Счастлив, свободен и трезв

gav · Сообщение **gav** » 24 авг 2020, 04:24

Rediska писал(а): ↑24 авг 2020, 04:13 подушкой придушить-это уже нечто)))

А что ей оставалось? Словами то послать не может

Концовка эпична! Валенки, да валенки

gav · Сообщение **gav** » 24 авг 2020, 05:05

Вот ещё сладкого вам копилочку

"Кодекс невротика" А. Эллиса, убеждения, способствующие формированию проблем:

1 Есть жесткая необходимость быть любимым или одобряемым каждым значимым другим
2 Каждый должен быть компетентен во всем
3 Большинство людей подлые или испорченные
4 Случится катастрофа, если события пойдут по незапланированному пути
5 Несчастья человека обусловлены внешними силами ("форс мажор"), и у людей мало шансов их контролировать
6 Если существует опасность, то не следует ее преодолевать
7 Легче избежать определенных жизненных трудностей, чем испытывать их и нести ответственность
8 "Слабый" всегда зависит от "сильного"
9 Прошлая история человека влияет на его настоящее и будущее
10 Не надо беспокоится о чужих проблемах
11 Надо четко, правильно и отлично решать все проблемы, иначе произойдет катастрофа
12 Если кто-то не контролирует свои эмоции, то ему нельзя помочь
13 (Ваша собственная неадаптивная установка)

Лиса · Сообщение **Лиса** » 24 авг 2020, 05:23

gav писал(а): ↑24 авг 2020, 04:05наваристое

Навар созиков

Сообщение **Soberbender** » 24 авг 2020, 08:33

gav писал(а): ↑23 авг 2020, 22:46 Типа, вот дебилы, нюхают клей. Извращенцы. Неужели не понимают, что это вредно?

Ну ты уж совсем, Леш. Если я так подумаю, я точно дебилом окажусь. Надеюсь, ты тоже так не думаешь. Надеюсь, что это твоя гипербола.

И наркоманам я сопереживаю достаточно мощно -- видел их ломки (а так же помню свою абстиненцию, которая в разы проще, чем ломка опиатная) и фантазия у меня буйная. Конечно, они на другом полюсе зависимостей, но от этого я не буду представлять их муки хуже. Кстати, наверно точно так же, как и абстинюгу алкаша. Пьющий алкоголик, как и колющийся наркоман одинаковы в моем представлении вещей и отношение у меня к ним одинаковое.

gav писал(а): ↑23 авг 2020, 23:39 Точно также, как и биологическая

Нет. Биологическая -- это выживи сам любой ценой, даже если надо загрызть ближнего своего. А социальная -- сохранить ближних, даже если для этого понадобится погибнуть самому. Как одно могло превратиться в другое без воли человека или без вмешательства свыше?
А впрочем, я оставлю эту тему. Почему-то не могу найти нужных слов. Наверно, вырождаюсь потихоньку. Как там на картинке? Иссяк запал

Лиса писал(а): ↑23 авг 2020, 23:54 очень даже особенное существо

Я тоже так думаю, Лен.

Natalina писал(а): ↑23 авг 2020, 23:57 не должна распространяться на все и вся

Это тяжело. У механизмов человеческой психики есть предохранители, конечно. Если переживать каждому человеку так, как это чувствует тот человек -- с ума сойдешь точно. И конечно же чужие, далекие проблемы не так давят на тебя, как проблемы твои или твоих близких. Я был против самой формулировки -- что нельзя сопереживать в принципе, чувствуя чужую боль в своей интерпретации.

Natalina писал(а): ↑23 авг 2020, 23:57 Но короче написала и написала.

Хорошо написала, Наташ

Ты почаще появляйся и пиши больше. Это имеет смысл -- дает лишнюю защиту, которая лишней не бывает.
Что я вынес из этой дискуссии -- любое мнение имеет право быть. Не уверен, что я стремился тут себя утешить (да и вам показать), что являюсь очень крутым человеком

Но и исключить полностью этого не могу. Очень уж не хочется быть тупой бездушной болванкой, способной лишь на машинную логику, связанную исключительно со своей собственной персоной и выгодой для себя. Уверен -- я лучше, чем любой из AMD Ryzen
Наверно поэтому я прохладно отношусь к психологии -- она утверждает то же самое, что и мой вечный и неутомимый оппонент Влад -- любые мысли и поступки человека предсказуемы, а значит легко программируемы и корректируемы. А для меня неприемлемо любое управление моим разумом кем бы то ни было, кроме Бога (как я его понимаю) и меня самого.

gav · Сообщение **gav** » 24 авг 2020, 13:06

Не вступаяв полемику, выскажу свое мнение.
Психология как наука и практическая психология- это разные вещи.

Наука- да, тут Валентин прав. Она вся построена на экспериментах, порой жестоких. Особенно для животных. И там действительно есть попытки разобрать человека на винтики.

Практическая же психология тоже имеет разные направления. К примеру, бихевиоральноя (или поведенческое)- там действительно холодная дрессура.
Но есть и гуманистическое направление, представителем которого являюсь и я в том числе. Здесь все не так, как считает Валентин. Здесь происходит лечение души человека душой психолога. Для того, чтобы успешно помочь, нужно знать механизмы защиты, уметь их обходить и обладать очень высокой степенью эмпатии. Без чувствительности и сопереживания человеку не помочь.

Светлана48

gav,
Мне реветь не придется с этим "кококо" )? Завтракаю и смотрю )

Natalina · Сообщение **Natalina** » 24 авг 2020, 13:33

Светлана48 писал(а): ↑24 авг 2020, 02:25 Что готовишь ?

Доброе утро, Светунь! Я вчера так себе лёгкое готовила, ничего особенного. Блин, щас пишу хочу есть)
Мы тоже в основном готовим на несколько дней и едим.
А я печь не умею. Вернее в духовке делаю блюда, вторые, но с тестом в духовке не дружу. Из за того что это долго. )
За то все что готовится сверху плиты без проблем.

Kit · Сообщение **Kit** » 24 авг 2020, 13:38

gav писал(а): ↑24 авг 2020, 13:06 Для того, чтобы успешно помочь, нужно знать механизмы защиты, уметь их обходить и обладать очень высокой степенью эмпатии. Без чувствительности и сопереживания человеку не помочь.

Вот написал бы ты это сразу под цитатой, и не захотелось бы с тобой спорить))

Natalina · Сообщение **Natalina** » 24 авг 2020, 13:41

А с самого начала почувствовала, вот что. Что и Валя и Леша вы обладаете эмпатией. Но потом стала вчитываться в ваши тексты и стало понятно, что Леша психологический подход имеет, а Валь тоже вроде, но с другой стороны нет. И вот наконец Валь ты сказал что прохладно относишься к психологии. То есть хочу сказать, вы схожи в эмпатии, но подходите с разных сторон, и оба духовно) Интересно)))

Natalina · Сообщение **Natalina** » 24 авг 2020, 13:50

В общем то вот что. Хочу сказать, что здорова когда рядом есть эмпатичные люди. Это согревает душу. И почти у каждого есть такие люди. В семье, на работе. Их надо цегить. Они согревают нас в разные моменты нашей жизни.

gav · Сообщение **gav** » 24 авг 2020, 14:40

Kit писал(а): ↑24 авг 2020, 13:38 Вот написал бы ты это сразу под цитатой, и не захотелось бы с тобой спорить))

Я не понимаю, откуда Валя выцепил то, что выцепил. В тексте об этом ни слова.

Игры разума

gav · Сообщение **gav** » 24 авг 2020, 14:41

Natalina писал(а): ↑24 авг 2020, 13:50 эмпатичные люди

Они везде есть. И их большинство.

И, кстати, многие животные испытывают эмпатию и заботятся о своих стариках, детях, больных. Волки, к примеру. Слоны, дельфины и т.д.

Так что биологическая эволюция это не всегда про убей ближнего.

И, кстати, животные никогда не убивают просто так. В отличие от людей. Так что социальная эволюция это не только про заботу. А и про пни ближнего, насри на нижнего.

Natalina · Сообщение **Natalina** » 24 авг 2020, 14:49

gav писал(а): ↑24 авг 2020, 14:41 пни ближнего, насри на нижнего.

Знакомо мне

Сообщение **Soberbender** » 24 авг 2020, 15:13

gav писал(а): ↑24 авг 2020, 13:06 Для того, чтобы успешно помочь, нужно знать механизмы защиты, уметь их обходить и обладать очень высокой степенью эмпатии. Без чувствительности и сопереживания человеку не помочь.

Ну вот, это мне очень даже понятно и приемлемо.

Само понятие эмпатия обозначает не что иное, как

осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения происхождения этого переживания

Значит можно-таки сопереживать. Мне больше ничего и не нужно. Весь сыр-бор затиеялся из-за вот этого:

человек способен отвлечься от этого, вспоминать, сочувствовать другим, представлять себе их состояние, их чувства… только это, к счастью, неправда.

Аналогичные этому, утверждения сносят мне башню. Я считаю это посягательство на homo sapiens как такового, каким бы плохим он ни получился у Богов.

gav писал(а): ↑24 авг 2020, 14:40 В тексте об этом ни слова.

Цитата Лема выше.

Kit · Сообщение **Kit** » 24 авг 2020, 15:15

gav писал(а): ↑24 авг 2020, 14:40 В тексте об этом ни слова.

Игры разума

Так и у твоего разума тоже игры)). В тексте цитаты довольно категорично стоит слово "неправда".

gav писал(а): ↑23 авг 2020, 19:13 а человек способен отвлечься от этого, вспоминать, сочувствовать другим, представлять себе их состояние, их чувства… только это, к счастью, неправда.

Вот эти слова и меня заставляют возразить. Я лично точно способна представлять себе состояния других. Это вообще обычная способность. И сочувствовать другим я способна. Поэтому возражаю конкретно против заявления, что это неправда. Своего отношения к этому ты сразу не написал, и Валя спросил. А дальше у всех начались игры разума))

Kit · Сообщение **Kit** » 24 авг 2020, 15:17

Soberbender писал(а): ↑24 авг 2020, 15:13 Цитата Лема выше.

пока я писала то же самое, ты уже опубликовал)))

Сообщение **Soberbender** » 24 авг 2020, 15:33

Kit писал(а): ↑24 авг 2020, 15:15 А дальше у всех начались игры разума))

У меня их не было, я гнал по тексту.

Причем заметьте, гнал -- без кавычек

gav · Сообщение **gav** » 24 авг 2020, 16:12

Kit писал(а): ↑24 авг 2020, 15:15 довольно категорично

У меня есть на это знания)) Я не просто так лямку тяну))

gav · Сообщение **gav** » 24 авг 2020, 16:13

Kit писал(а): ↑24 авг 2020, 15:15 Я лично точно способна представлять себе состояния других

И ты сильно в этом ошибаешься. Иы можешь представить только свое состояние в данной конкретной ситуации. Почувствовать то, что чувствует другой человек ты не способна.

Сообщение **Soberbender** » 24 авг 2020, 16:22

Kit писал(а): ↑24 авг 2020, 15:15 точно способна представлять себе состояния других.

gav писал(а): ↑24 авг 2020, 16:13 Почувствовать то, что чувствует другой человек ты не способна.

Леш, ты снова в дебри пошел, а ведь всё рядом, на опушке находится. Посмотри на выделенные слова. Разве Катя сказала "чувствовать"? Она сказала "представлять". И я имел ввиду тот же самый термин, ошибочно называя его "чувствовать". Любой человек в состоянии представить что угодно, если у него есть хоть капля фантазии.