Кит

[Nika]

И вышло, что ради любви к Богу надо отказаться от самого Бога.

Это парадокс гедонизма)
чтобы получить большее удовольствие от жизни, нужно отказаться от определённых вещей, которые приносят удовольствие. Чувство радости и счастья будет сильнее, если довольствоваться малым и жить непритязательно.

[Nika]

Что надо бы отказаться от обрядов, стоящих между человеком Богом. Что истинно верующему не нужны утешения в обрядах. Ну и потом сам Бог как-то уже оказался чем-то таким.

Бог как Мы его понимаем. Надо просто выстроить Свою концепцию Бога)

[Лиса]

чтобы получить большее удовольствие от жизни, нужно отказаться от определённых вещей, которые приносят удовольствие. Чувство радости и счастья будет сильнее, если довольствоваться малым и жить непритязательно.

точно!

[Nika]

Егерю обязательно нужна собака!

Слушай, а я чего-то не видела там собак. И туристам со своими животными на территорию заповедника, вроде, нельзя. Ну, может, собака там пряталась где-нить)
Заведём

[Kit]

гениально. Только все мировые религии этого здравомыслящего математика бы загнобили, потому что это призыв к

Так его и обвинили в ереси. Очень сильно обвинили. Он священником был и своей ересью паству заразил. Но я забыла что с ним сделали. Погуглю.

[Kit]

Он священником был

Ну вот. Всё я неправильно помню. Лучше бы не гуглила! Не в Голландии, а в Германии. И не священник, а теолог. И про отказ от бога ничего пока не попалось. Но я ж реферат точно про это писала! Нам аж в Ленинскую библиотеку пришлось за ним прорываться! Выводы в реферате вроде и преподу понравились. Эх. Прям расстройство!

[Rediska]

Kit, Катеночек, спасибо!!! " Сила настоящего" будет мною прочитана в ближайшее время. Я и малому сейчас её порекомендовала, вдруг он перестанет жить то в будущем , то в прошлом.

[Kit]

Сила настоящего" будет мною прочитана в ближайшее время

Ой, а это другой "Юрий Милославский"))) Этот Экхарт книжку в 2001 году выпустил. А мой ещё в начале ХIV века умер... Я про современного совсем не знаю.

[Rediska]

Kit, https://irecommend.ru/content/eta-kniga ... hdaya-stro, в 1997 он книжку эту выпустил.

[Rediska]

Kit, представь, я вбиваю в поисковик Экхарта и мне выдают его биографию и эту одну из книг, я полезла в отзывы, накопала много интересного и увлеклась в одну минуту)))) прочитаю все равно, у него методика на нашу похожа( прямо избавление от зависимости)

[Kit]

прочитаю все равно, у него методика на нашу похожа( прямо избавление от зависимости)

Чудеса прямо))) А я накопала статью про своего. И всё же есть у него про отрешение. Я только с любовью напутала. От любви он тоже предлагал отрешиться. В том смысле, что полное отрешение лучше любви, а то при любви мы чего-то хотим от Бога. Ну в общем сложно. Отстать и отрешиться ото всего, в том числе и от любви к Богу, чтобы Бог мог войти в душу. Мистика и красота)))

[Soberbender]

кушал мухоморы. Тем более, что дело в Голландии было

Не, там псилоциба произрастает С этими грибами можно додуматься до особенно сногсшибательных идей.

Наверное у Экхарда был математический ум)

Запросто. Недаром говорят, что один из самых страшных врагов веры -- логика. Математическая, машинная логика.

отрешиться ото всего, в том числе и от любви к Богу, чтобы Бог мог войти в душу

Обалдеть Сегодня обязательно расскажу, если время будет, своим ребятам протестантам.
Что Бог будет делать в душе, где нет любви к нему? Причем, если эта любовь вытравлена сознательно? Абсурд, граничащий с абсурдом, творящимся у меня на работе. Сюрреализм.

[Kit]

Обалдеть Сегодня обязательно расскажу, если время будет, своим ребятам протестантам

Экхард, вообще, очень прогрессивный мистик был. В русских статьях про отрешение от Бога мало следов. Там больше про необязательность посредничества церкви между человеком и Богом, про Бога, который сам себя рождает в душе человека. Про то, что Бога можно найти не только под сводами церкви, но и где угодно. И искать его в чистом поле так же правильно. Что исповедь, причастие и прочее не так уж принципиально важны в деле единения с Богом.
Он просто очень рискованно выражается. Он имел в виду полное единение с Богом. Как капля, попадая в океан, становится океаном. Но океан не становится каплей.

Я пол ночи немецкий вариант читала))) Всё переживала, где же то, что я в реферате тогда настрочила? И наконец нашла.

erforderlich ist, dass der Mensch „so ledig Gottes und aller seiner Werke steht“, dass Gott, wenn er in der Seele wirken will, jeweils selbst die Stätte ist, in der er wirken will.[82]

(Нужно чтобы человек "так отрешённо от Бога и его творений стоял", что Бог, если хочет проявиться в душе, так же сам был и местом, в котором он проявляется.)

Чтобы уж совсем-совсем ничего не стояло между полным переходом человека в Бога. Чтобы было идеально пусто в душе, чтобы Бог занял совсем всё собою. И действовал бы уже Бог, а не человек. В этом плане отрешённость лучше, чем любовь.

Что Бог будет делать в душе, где нет любви к нему? Причем, если эта любовь вытравлена сознательно?

Это Тоже Экхарт не со зла))) Он имел в виду, что в такой освобождённой душе Бог будет действовать. И действовать не человеком с его ерундой, а собою и только по своим мотивам. Хотя и с мотивами он загнул в бесконечность))) В том смысле, что у Бога нет "почему?", у него нет мотивов.
Он же и сам говорит, что полной отрешённости человек достичь не может. В общем, математическая модель.

[Soberbender]

в такой освобождённой душе Бог будет действовать.

Бог ничего не делает насильно. Он не может вломиться в пустую ото всего душу и начать управлять человеком от своего имени. Так работает дьявол, но не Бог. Поэтому в пустом колодце ему, как мне кажется, делать нечего. Он ждет, когда человек изъявит свою волю и будет готов к переменам в жизни. Тогда Бог начнет с ним работу. Поверь, Кать, у меня десятки примеров, когда отморозки, наркоманы, алкаши, непролазные бандиты и гопники становятся нормальными людьми, заводят семьи, покупают квартиры, машины, работают, несут пользу обществу и помощь людям. И живут так уже, сколько я их знаю (от 3 до 12 лет). И они все просили, чтобы Бог взялся за их мозги и поменял их образ жизни. Так и случилось.
Видеть визуально и чувствовать при общении эту разницу ДО и ПОСЛЕ -- тот еще шок.

[Светлана48]

Kit,
Кать ,давно вынашиваю эту мысль и вот хочу озвучить !
Пришла с миром так сказать и хочу предложить жить нам дружно виртуально ! Пусть та ситуация и разногласия в ней останутся в прошлом ! По крайне мере хочу предложить тебе это ,а там согласишься или нет право выбора за тобой естественно.
Ты мне очень нравишься как человек и мысли у тебя всегда очень умные и прям куда-то глубоко западают в мозг ! Я очень рада что с тобой познакомилась ,но мне кажется все же какои-то барьер появился в общении и хотелось бы перепрыгнуть его и забыть.
Что ты на это скажешь ?

[Kit]

Что ты на это скажешь ?

Как бы так сказать, чтобы понятно, не обидно и при этом правда? Мне сложно выполнить то, что ты хочешь. Я не вижу для себя никакого смысла так сильно напрягать волю. То, что ты сейчас мягко называешь разногласиями, для меня вещи важные и обдуманные. Когда я мягко просила тебя не быть категоричной в суждениях, тебе было важнее самыми злыми словами отстаивать своё не связанное с реальностью мнение. Я не могу отключить любые свои убеждения. Я могу наплевать на очень многие мелочи, но не забываю, что я думаю о важных вещах. Мне очень неприятно закрывать глаза на нехорошие дела. Если я их не вижу, не знаю о них, то мне не важно. А когда прямо под носом, то мне жутко муторно на душе, если я оставлю всё, как есть. Как будто позволила мальчишкам отнимать велик у младшего. Я не знаю, как мне ещё объяснить. Я буду сильно врать тебе, если стану делать вид, что дружу с тобой.
Я не желаю тебе никаких неприятностей и всегда поддержу, если придумаю, как. Если бы ты не спросила вот это всё, через пару недель ты бы и не заметила, дружу я или просто стараюсь помочь. Нас на форуме мало, а другого форума у меня нет. Даже если мне очень сильно что-то не нравится, я не стану устраивать забастовку. Но я живой человек и мои симпатии и антипатии складываются не только из моих решений. И у меня есть свои пределы, иногда меня хватает на побольше, а иногда совсем ни на что не остаётся. Сейчас меня семья довольно активно расходует и толерантность почти кончилась. Так что на дополнительные вопросы даже не знаю, смогу ли ответить адекватно.

[Kit]

Я сегодня мою свекровь возила за 100 км к её брату повидаться. Он младше на 2 года, но деменция у него раньше началась. Сейчас чувствую себя очень странно. Несколько дней лицемерия с таким дополнительным усилением в конце. Такое заученное доброжелательно-приветливое, внимательное и нежное лицемерие медсестры. Высокомерное, снисходительное, всепрощающее лицемерие. Противно на себя смотреть. Надо поспать и завтра утром поговорить с кем-то вменяемым.

[Alena29]

Катя добрый вечер, а что ты можешь сказать по созовисимости в браке? Как именно ты считаешь? Твой взгляд?Важно твое мнение, спасибо

[Лиса]

Катя, поспи и напиши завтра подробнее. У моей бабушки была деменция. Мне интересны твои мысли про медсестёр и вообще общение с пожилыми людьми, страдающими такими недугами

[Светлана48]

Kit,
Я тебя услышала .

Надо поспать и завтра утром поговорить с кем-то вменяемым

Понятие не имею как это быть в такой ситуации. поэтому просто желаю всех благ и ,конечно , просто отдохнуть ! ))