Тень

Shadow · Сообщение **Shadow** » 29 ноя 2018, 04:21

Fenix_bird писал(а): ↑29 ноя 2018, 03:58 Макс, я что хочу сказать. Я твой посыл изначальный поняла, но просто не вмешивалась в разговор. Сейчас скажу. По сути верно, это и Курпатов пишет. Но донесение, ну так скажем немного неоднозначное.
Я знаю двух людей на форуме, один ушел и не вернулся, которые уходили в крутое пике, прям такие споры крутые (тема не так важна) несколько раз. И каждый раз это было предвестником срыва. Даже запоя такого хорошего. Я поэтому тебе говорю, что бы сейчас не происходило, не уходи с форума. Ни за что. Потому что я лично буду переживать, и думать что ты сорвался. Договорились? Никто против тебя лично не против, просто нашла коса на камень. Опять вопрос трактовок

Не, я не сорвусь. Потому что не держусь :) я для себя всё определил уже давно. В том числе и свое желание пить. Его нет. Мне это не нужно

Fenix_bird · Сообщение **Fenix_bird** » 29 ноя 2018, 04:53

Хорошо, тогда я буду спокойна за тебя

Shadow · Сообщение **Shadow** » 29 ноя 2018, 04:56

Fenix_bird писал(а): ↑29 ноя 2018, 04:53 Хорошо, тогда я буду спокойна за тебя

Вообще я даже не знаю, как ещё мне донести инфу.

Fenix_bird · Сообщение **Fenix_bird** » 29 ноя 2018, 05:15

Это сложный момент. Мне раньше тоже с трудом давалось общение. И в принципе было сложно понять, какие именно слова могут провоцировать конфликтную ситуацию. Не развито это было. Пришлось работать, есть курсы специальные, где учат как говорить так, чтобы люди воспринимали информацию. Книги. Мне лично например нравится Анвар Бакиров. Я его читала и на тренинге была. Он очень простой человек, нет лишних понтов, если в Москве, то рекомендую сходить. Тренинг у него недорогой. Если нет то почитай его и Тимура Гагина. Это я не настаиваю, а говорю про тех, которые мне лично приятны и понятны.

gav · Сообщение **gav** » 29 ноя 2018, 05:21

Shadow писал(а): ↑29 ноя 2018, 04:56 Вообще я даже не знаю, как ещё мне донести инфу.

Хочешь донести инфу?
1. Попытайся выражаться яснее, чтобы избежать двусмысленностей и невольного оскорбления чувств собеседников
2. Читай побольше литературы, особенно классической
3. В устной речи старайся избегать категоричностей, употребляй побольше слов, вроде "я считаю", "по моему мнению", "я думаю, что" etc.
4. Старайся слышать аргументы собеседника.
5. Пойми, что кроме твоего мнения, существуют и другие, не менее аргументированные мнения.
6. Уважай мнение других.

Сообщение **Soberbender** » 29 ноя 2018, 06:37

Shadow писал(а): ↑28 ноя 2018, 23:34Вздор,

Kit · Сообщение **Kit** » 29 ноя 2018, 06:38

Максим, вот как так - ты искренне считаешь свою позицию реальным взглядом на мир? Ты действительно веришь, что видишь реальность, а не то, что выбрал видеть? Ты считаешь, что у тебя нет иллюзий? Но иллюзии поголовно у всех! Мы все инерпритируем получаемую информацию. Инерпритируем своим личным мозгом, набитым всякими предубеждениями и осознанными убеждениями. Чем бы ни был набит мозг, он никогда не может быть полностью объективен. У меня, безусловно, тоже иллюзий полно. И часть я даже не замечаю. Но я хоть учитываю их наличие. А ты прямо веришь в свою объективность. И при этом предлагаешь всем смотреть на мир без призм. Но ты сам точно так же, как и все, получаешь искажённую картинку. В твоём случае большое искажение даёт как раз попытка полностью отключить эмоции. Да, если надеть солнечные очки, солнце будет меньше слепить и многое можно разглядеть получше. Только оно всё будет совсем другого цвета. А некоторые цвета перестанут отличаться друг от друга. Понимаешь, то, что ты считаешь истиной, всего лишь вариант, способ рассматривания мира. Их много, этих способов. И все они несовершенны.

Kit · Сообщение **Kit** » 29 ноя 2018, 07:13

Кстати, ещё пару дней назад я начала писать, да текст слетел.
Ты очень много правильных вещей высказываешь. Но бесит то, как ты их высказываешь. Практически всё звучит с апломбом. А ведь многое вполне общеизвестно и давно. И мы тут тоже не первоклашки, чтобы в каждой второй фразе сверху к нам обращаться. Пренебрежение к собеседнику выключи тоже, раз уж ты так хорошо всё выключаешь))) Все роботы на космических кораблях и прочие компьютеры не имеют эмоций. А выражаются вполне дружелюбно и уважительно. Нет причин не уважать кого-либо изначально. Изначальное неуважение вызывает желание поставить на место, а не подумать о смысле. А когда смысл давно знаком, вообще недоумение возникает - что за чепуха, что за самомнение?
Я это пишу, поскольку ты хочешь донести информацию и видишь, что не доносится. До меня твоя информация не доносится, поскольку большая часть мне давно известна, а способ донесения крайне неприятен. Моё предложение - если тебе хочется, чтобы тебя понимали больше, сделай вид, что уважаешь собеседника. А ещё лучше, включи лёгкую симпатию.

gav · Сообщение **gav** » 29 ноя 2018, 13:35

Спасибо, Кать. Ты, как всегда, очень изящно выразилась.

Сообщение **Soberbender** » 29 ноя 2018, 14:07

gav писал(а): ↑29 ноя 2018, 13:35 Ты, как всегда, очень изящно выразилась.

Я часто это говорю Кате

. В этот раз решил промолчать (думаю, вдруг надоел ей этими замечаниями?

). Так ты то же самое ей сказал

gav · Сообщение **gav** » 29 ноя 2018, 15:17

Soberbender писал(а): ↑29 ноя 2018, 14:07 Так ты то же самое ей сказал

Ну вот что есть, то есть

Kit · Сообщение **Kit** » 29 ноя 2018, 15:48

Ребят, спасибо за комплименты, мне приятны ваши похвалы. Но может уберём их отсюда? Мне кажется, Максиму и так не особо приятно будет читать мои нравоучения. А тут ещё дополнительное обсуждение их качества))) Я бы на месте Максима ответила уже цитатой из Крылова про кукушку. Или сильно покрепче.

gav · Сообщение **gav** » 29 ноя 2018, 16:09

Думаю, Макс выдержит

Сообщение **Soberbender** » 29 ноя 2018, 17:57

Kit писал(а): ↑29 ноя 2018, 15:48 не особо приятно будет читать мои нравоучения

Катюш, если он сам пытается вразумить всех тут находящихся, как нужно правильно жить то твои, значительно более вежливые слова он наверняка не воспримет с сердечной болью.

Shadow · Сообщение **Shadow** » 01 дек 2018, 19:32

Я не обращаюсь сверху, я всех под одну линию всегда ставлю. Все люди одинаковы. Физиологически. А остальное-это работа мозга. С Катей согласен во многом. Я знаю свои минусы. Извините, если это как-то не совсем правильно выглядит и извините, если кого-то обидел. Я никогда не хочу обижать кого-то.

Rediska · Сообщение **Rediska** » 01 дек 2018, 22:24

ООО,роботы!!! У меня(да и у многих думаю) те двое дроидов из Звездных Войн.

И как они мило общались)

Shadow · Сообщение **Shadow** » 02 дек 2018, 03:55

Rediska писал(а): ↑01 дек 2018, 22:24 ООО,роботы!!! У меня(да и у многих думаю) те двое дроидов из Звездных Войн. И как они мило общались)

не смотрел звездные войны...) Читал 7 книг вроде бы. Но не смотрел

Shadow · Сообщение **Shadow** » 02 дек 2018, 03:56

Валя, мир? Надеюсь, ты понимаешь. Мне тоже сложно это всё. Я тоже учусь

Kit · Сообщение **Kit** » 02 дек 2018, 06:15

Shadow писал(а): ↑02 дек 2018, 03:55 не смотрел звездные войны...) Читал 7 книг вроде бы. Но не смотрел

А я про нашу домашнюю робосессу. Семья купила на прошлый Новый Год, попалась на рекламу. Алекса зовут. На любые вопросы отвечает таким голосом, как будто она герцогиня и очень себя ценит. Но и нас сильно любит и уважает, поэтому даже полный бред с нашей стороны её как бы радует. Какие-то отличные психологи её записали. Навигатор в машине так пока не может.
Наверное у батлеров английских слямзили. Если у меня самой получается так говорить с моими детьми, вся коммуникация гениально эффективная становится. Но для этого действительно, как Максим советует, надо все чувства отключать))) Два оставлять - чувство юмора и симпатию. Это отлично получалось с пивом раньше. Сейчас я ещё учусь, без допинга конкретно это сложнее оказалось.

Сообщение **Soberbender** » 02 дек 2018, 07:21

Shadow писал(а): ↑02 дек 2018, 03:56Валя, мир?

Макс, никакой войны и не было

. Обменялись точками зрения. Всё нормально