Лисья нора

[Rediska]

Kit, двумя словами- подарить пушистика) я теперь их часто дарю и не боюсь, что закончатся.

[gav]

Мужчина должен решать имеющиеся у его женщины проблемы". Разумеется, при её запросе на помощь.

Я бы переформулировал.
Мужчина может решать проблемы женщины, при условии, если она его об этом попросит и это в его силах.

[NFFP231603]

Kit,
Катя, спасибо за длинный пост. Я впервые прочитала такой длинный, для меня это длинный, текст без переключений на что либо или кого либо и перерывов. На одном дыхании, каждое слово отозвалась в душе!
Хотела разбить на цитаты, но не могу весь текст как одна сплошная цитата, очень важный, поняла что выделить, что главнее и сильнее во мне отозвалась не могу! Отозвалась всё целиком!
Впервые прочла без зависти, правда! Очень завидовала твоему умению излагать свои мысли на бумагу(в данном случае на форум). Спасибо тебе!

[Kit]

Нет, я думаю защитником обязательно должен быть

Мы, Валь, устарели с тобою, наверное))) Я тоже примерно так считаю. И думаю, не только в воспитании дело. Тут реальность, биология. Мужчина в среднем крупнее и сильнее женщины. И детей вынашивает женщина, а кто-то должен в это время охранять и мамонта добывать. Так что защитник и решатель проблем - не литература, а условие выживания и продолжения рода. Если девушкам нравились не такие, то их потомство выживало с бОльшим трудом. Поэтому для нас сильные и добрые защитники и решатели привлекательнее, чем всякие другие.

[Soberbender]

Спасибо, Валентин!

Всегда пожалуйста, Наташ

[Kit]

при условии, если она его об этом попросит и это в его силах.

да нууу, прям грустно от таких условий))) Я за щедрость. Вот если женщина просит не помогать и проблему не решать - тогда пусть останавливается и не решает. А то Знаешь, как я зверски злюсь, если мне приходится просить мужа отнести сумки с продуктами наверх? Или если прошу остановиться и помочь мне слезть с горы? Буквально, на прогулке по лесу, не метафорически. Готовность и желание решать мои проблемы - это очень привлекательно и радостно. А вот это вот "если попросишь" звучит унизительно. Я могу это всё, не вопрос. Но мы же семья, мы пара, мы любим друг друга. Мы рядом, чтобы я с его помощью чувствовала себя женщиной, а он с моей помощью чувствовал себя мужчиной. Не чтобы всё за меня делал, а чтобы хорошо было вместе.

[gav]

Я за щедрость

А я за здоровые отношения

[Soberbender]

если она его об этом попросит и это в его силах

Ну, я буду искать силы, чтобы решить что-то угрожающее моим девчонкам.

кто-то должен в это время охранять и мамонта добывать

Да, я об этом и говорю -- это биология сплошная. Ничего особо высокого тут нет.

[gav]

буду искать силы, чтобы решить что-то угрожающее моим девчонкам.

И они, как правило, всегда находятся

[gav]

чтобы я с его помощью чувствовала себя женщиной, а он с моей помощью чувствовал себя мужчиной.

Для меня это звучит странно
Ты не чувствуешь себя женщиной без мужчины?
Я, к примеру, в любом случае чувствую себя мужчиной, вне зависимости от действий жены.

Я за спонтанность и романтику. Я против причинения добра. А руку подать- это уже воспитание. Для меня это естественно.
Но речь ведь шла о проблемах.

[Soberbender]

Ты не чувствуешь себя женщиной без мужчины?

Я понимаю, о чем говорит Катя, хоть и нахожусь на другом полюсе. Леш, неужели ты не понимаешь, о чем речь? Или ты просто упрямишься?

[gav]

не понимаешь, о чем речь?

Не понимаю. У всех разные представления. Я только о своем знаю. А додумывать перестал.

[Kit]

Очень завидовала твоему умению излагать свои мысли на бумагу

Ой, Наташ, да что ты, было бы чему завидовать! Не бери в голову. Я не излагаю вовсе. Я таким способом думаю. Это не фиксация в предложениях некой построенной в голове концепции, а наоборот - слова, пристраиваясь друг к другу, постепенно проясняют для меня концепцию. В этом нет совсем никакой моей заслуги - я же не стараюсь, не тружусь специально. Мне просто нравится процесс, можно сказать. Я думаю, это даже вовсе и не мои мысли. Понахваталась разного в разных местах и теперь это чувствуется, как своё. Приятно это чувствовать своим, но как и энергия, как и любовь, мысли вряд ли прямо мои. Они просто проходят через мою голову. А у некоторых людей, которых я почитываю, мысли проходят в десять раз красивее, убиться можно, как красиво и круто. Я им немножко завидую. Но знаешь, я их как-то с детства научилась присваивать)) Вот ты пишешь

А я с больной головой примеряла все на себя, вообще все на форуме да что там на форуме, вообще все в Мире пишут то обо мне....

А я так всех великих воспринимаю, всё красивое))) Пушкин лично обо мне и специально для меня писал. В сто раз лучше и красивее, чем я могла бы. Но я не могу ему завидовать, я могу только с благодарностью и большой гордостью любоваться. Это же всё мне! И Толстой с Достоевским. И Булгаков и О'Генри - всё это лично мне и буквально про меня. Я горжусь, прикинь?)))

Резонанс - вот оно, лекарство от зависти.

То, что другие сделали лучше, чем я могла бы, это подарок мне. Я вижу и воспринимаю эту красоту, это мастерство. И значит я сама уже соединена с этой красотой и мастерством. Они мои. Их крутизна лично мне адресована и я могу только любить их в ответ. И даже так любить, как люблю копчёную колбасу, совсем не возвышенно)

Вот как научиться так же материальную красоту присваивать, не знаю пока.

Меня тут недавно зависть к соседям скрутила в рогалик)) Они дом свой перестраивают и мне завидно даже не тому, как хорошо получается, а как хорошо МОЖЕТ получиться. Ведь пока этот дом продавали, я уж и проект начертила, как могло бы быть. Но мы решили, что слишком дорого будет и не купили. А теперь вот упущенная возможность грызёт. Ведь они меня не послушают и сделают гораздо хуже. Или ещё лучше. Что хуже?))) Вот буду думать, как их красоту сделать и своей.

[Kit]

Ты не чувствуешь себя женщиной без мужчины?
Я, к примеру, в любом случае чувствую себя мужчиной, вне зависимости от действий жены

О. Надо над этим подумать. Мне кажется, я никогда в жизни не чувствовала себя ни девочкой ни женщиной без присутствия мужчин. Хотябы в голове должен быть мужчина, иначе я не женщина, а человек. Как я могу быть женщиной, если нет мужчины? Никак. Когда я математикой занималась или химией, я точно не была женщиной. Я человеком вообще была. Когда я сейчас стену штукатурю, то я при этом женщина и даже очень, потому что перед мужчинами красуюсь, как я могу, хоть и не мужчина. А вот когда я картинку рисую, я точно не женщина. Я мозг, глаза и руки. Если с подругами встречаюсь, то точно не женщина. Я тогда тоже человек. Но если за соседним столиком мужчины сидят, то я тут же относительно них женщина. Но относительно подруг - нет. Выходит я женщина только в относительной смысле)))

[Soberbender]

додумывать перестал

Ну ладно, Катя нормально объяснила. Там додумывать ничего уже не надо и точка зрения описана доступно. У меня она такая же. Быть мужчиной не относительно женщины -- как-то странно. Хотя логически есть к чему прицепиться, конечно. Но я где-то слышал, что логика один из главных врагов человека.

[Лиса]

Люблю свою тему - в ней периодически много о любви и об отношениях говорят
Всем доброе осеннее трезвое утро

[gav]

Быть мужчиной не относительно женщины -- как-то странно

Ну вот. Значит я попал в точку. Случайно.

Мужчина - мужчина. Женщина- женщина. По определению. Для этого не нужно иметь кого-то рядом противоположного пола.

Остальное- социальные роли. Невозможно играть роль рыцаря без дамы сердца и наоборот.

Роль (объект) и человек (субъект) не должны смешиваться. Это вообще разные вещи. Проблемы возникают от смешения. Когда разделяешь- гораздо проще жить. И быть Принцем или Принцессой по собственному желанию, а не от того, что это требуется

[gav]

логика один из главных врагов человека.

Один из главных врагов человека - смешение. Ролей, чувств, коней, людей.
Меня зацепили слова Кати. Я отреагировал, потому что увидел некое несоответствие.
Я- человек. Мужчина. Дальше- роли

[Kit]

Я- человек. Мужчина. Дальше- роли

Не знаю. Опять надо подумать. У меня, видимо, на отношения между людьми многое завязано. Или на формальную логику. В какой системе я кто? В системе "стадион, соревнования, свисток" я спортсмен в первую очередь. Поскольку я бегу с такими же спортсменами, как и я, факт моего гендера полностью теряет значение. Вот если бы я в смешанном забеге участвовала, то ясен пень, была бы женщиной. Или если на трибуне красивый мужчина мне бы приглянулся, я бы после финиша быстро вспомнила, что я женщина. Но просто много же всяких ситуаций, когда нет никакой разницы, женщина я или нет. Вот грибы я собирала. В системе "лес, горы, тропинка, грибы" я точно в первую очередь охотник. Потом мама, поскольку рядом дочка. Хозяйка собаки, если люди навстречу идут. Мне кажется, логично, что женщина не на первом плане. А бывает, что и на первом. И даже быстро туда выпрыгивает.

Да вообще, разве "человек" или "женщина" не роли? Я же и "человек" только в системе, где есть "не человек". А в системе "растительный мир и животный" я животное. Млекопитающее рядом с рыбами. Позвоночное рядом с червяком.
Из этого исходя я именно думаю, что я женщина только в системе, где есть не женщина. То есть мужчина. Это же логично.

[Kit]

Люблю свою тему - в ней периодически много о любви и об отношениях говорят

Да,такой вот салон Веры Павловны)))