Душа лебедя

Расскажите здесь историю своей зависимости или просто поведайте вселенной свои мысли о чем угодно
Аватара пользователя
Alena29
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 13:24
Откуда: Шахты

Душа лебедя

Сообщение Alena29 »

gav писал(а): ↑02 ноя 2020, 23:40Книжку
спасибо, сегодня начну читать
Дорогу осилит идущий

Я нашла свою свободу 15 июня 2020 года. gfr-

Я не пью 5 лет 7 месяцев 9 дней

Аватара пользователя
Alena29
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 13:24
Откуда: Шахты

Душа лебедя

Сообщение Alena29 »

Лиса писал(а): ↑02 ноя 2020, 22:31Если
конечно поможет, буду очень благодарна!
Дорогу осилит идущий

Я нашла свою свободу 15 июня 2020 года. gfr-

Я не пью 5 лет 7 месяцев 9 дней

Аватара пользователя
Alena29
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 13:24
Откуда: Шахты

Душа лебедя

Сообщение Alena29 »

gav писал(а): ↑02 ноя 2020, 23:47параалкоголизм
ужасное слово
Дорогу осилит идущий

Я нашла свою свободу 15 июня 2020 года. gfr-

Я не пью 5 лет 7 месяцев 9 дней

Аватара пользователя
Лиса
Доцент
Доцент
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 09 авг 2019, 03:25

Душа лебедя

Сообщение Лиса »

Alena29,
Я попробовала описать все, что в моей жизни связано с созависимостью, для меня это персональный выход из зоны комфорта, но я хочу и может какие-то фразы торкнут. В нашем деле слова помогают.

Начну с того, как это здорово, что ты это все копаешь. Трезвость - это механизм, который запущен на самоулучшение, и по-другому ты жить уже не сможешь не только касаемо зависимости, но и многих других аспектов жизни.

В детстве у меня был (и есть до сих пор) горячо любимый мной папа, запойный алкоголик, и так же любимый дядя, ЕУ-шник.
Дядя-то ладно, а вот папины запои - это конечно отпечаток на всю жизнь. Потому что ребенком папу любишь, как собака, живешь от запоя до запоя, в запое чернуха, выход из запоя - праздник (ура, папочка любимый вернулся).
Запойщики же еще как выплывут из очередной "смерти" - такие счастливые, совестливые и добрые, а ты счастливая купаешься в этом. Вот так, кстати, девочек и засасывает в зависимые отношения. После запоя начинается обычная жизнь, но внутри тикают часы. Детская вера в сказку говорит - а вдруг он бросил насовсем? Но опыт (даже детский) говорил: не, жди лопатой по башке (запоя) в самый неожиданный момент. Это же колоссальное напряжение для семьи.
Лет с 10 до 14 я регулярно просила маму, чтобы мы ушли, потому что в сценах запоев мне было жить тяжело. Я постоянно искала и выливала бутылки и тряслась, что папа будет за жто орать, а надо было идти заниматься своими детскими делами - во дворе играть, но кто мне об этом говорил? Никто. После 14 уже стала подростком, ушла в учебу, друзей, сигареты и тусовки.
Мама, понятно, никуда от него не уходила. Вела себя, как типично созависимая от алкоголика женщина - ставила капельницы, знала, когда какую таблетку дать, в какой именно момент начать выводить из запоя (там раньше начинать бесполезно, опять запьет, но и чтоб не помер следить надо), сама отвечала на звонки его клиентов, врала им, после запоев заминала эту тему, ходила проверять на работу, если он пропадал, меня посылала проверить тоже. Ну очень все хрестоматийно, как в статьях.
Только вот за водкой ему не ходила, странно :) Ну, папа и сам прекрасно справлялся с этой обязанностью и вообще прекрасненько так жил и живет до сих пор.
А что еще надо алкоголизму, как не полная и безоговорочная поддержка его, этого алкоголизма?
Семья спасает волосы назад, алкаш бедняга даже последствий не видит - все помыто после него, работа прикрыта, дети рады ему, да еще и все молчат, как будто и не пил он.

В 21 год я влюбилась в очень хорошего человека и мы стали жить вместе. У него была уже сформированная алкогольная зависимость, но он на эйфории от влюбленности бросил пить.
Ровно через год я очнулась и поняла, что живу с запойщиком со схемами один в один как мой отец, с той лишь разницей, что он моложе и крепче и ему не надо пока капельниц, психотропных таблов и прочего кошмара.
Я была девочкой умной и догадалась, что это типичный сценарий дочери алкаша - всеми правдами и неправдами оказаться рядом с таким же. Потому что как девочка ты других отношений не знаешь и не понимаешь, и повторяешь что было в детстве, потому что это и есть любовь.

Не знаю, зачем, я пошла на прием к частному наркологу. Наверно, хотела получить какую-то взрослую поддержку. Мама ничего не знала, и я рада, потому что она могла меня сбить с правильной мысли.
Наркологом оказалась женщина возраста моей мамы. Я ей рассказала, как и что, она конечно же подтвердила, что мой любимый человек - алкоголик с хорошо сформированной запойной схемой.
И потом мы с ней час говорили не об этом. Она мне объяснила, как при алкоголизме болеет вся семья. Как члены семьи думают, что борются с алкоголизмом, а сами его поддерживают, как истязают себя и как своими спасениями ведут алкаша в могилу.
Им кажется, что если они не вмешаются, алкаш будет валяться в говне и погибнет. А нет, пока в говно не окунется - не выздоровеет.
Я четко поняла, что так делала моя бабушка, моя мама, и что мне тоже эту модель навязали.
Я пошла домой читать о созависимости, ночами гуглила статьи и это был огромный инсайт - увидеть этот механизм не изнутри, а снаружи. Вот правда я сидела с квадратными глазами, как америку открыла. Ну а что можно ждать от человека с таким детством? Подумай, Алена, про свою дочь. Она у тебя очень классная и отзывчивая, и она может это впитать и считать с тебя.

В статьях про созависимость все четко сказано о том, как дать шанс алкоголику выйти из этого состояния. Надо признать, что вы 2 отдельных человека, и полностью доверить его жизнь ему. Дать ему искупаться в этом говне по полной. И главное - разлепиться до такой степени, чтобы жить своей жизнью, заботиться о себе, четко высказать ему свое мнение и намерение (тут только надо ручаться за свои слова) по отношению к его болезни.
Я точно знаю, что на тот момент этот инсайт отработал мой, как Леша его назвал, параалкоголизм, и частично в целом созависимость. Но добила я ее много лет спустя с психологом, а может еще и не до конца добила, кто ее знает. созависимость - это болезненное слияние с другим человеком, связанное с нашими нездоровыми границами. Нездоровые границы – из детства. Главный признак созависимости - это то, что твое внутреннее состояние напрямую связано с состоянием, эмоциями, самочувствием и поступками другого человека. Ты от этого зависишь, и тебя кидает в разные стороны в зависимости от того, что происходит с другим человеком. А так быть не должно - ни с мужем, ни с ребенком, ни с кем. Это никак не связано с любовью, ответственностью, это болезненное состояние.
Но понятное дело, что можно знать теорию, но надо чтобы торкнуло. А это наверно надо с психологом. И я тоже работала над треугольником спасатель-жертва-палач, о котором говорит Леша.

Так вот если вернуться в ту мою ситуацию. Меня ударило по башке осознанием и оно достаточно плотно в меня встроилось.
Обещать уйти я тогда ему не могла, потому что знала, что не хочу и не могу уйти, но и так жить не могу.
Я поставила все на паузу. Просто перестала как-либо реагировать на все, что связано с алко, перестала ругаться, просить, плакать, разговаривать, радоваться, что не выпил. Развернула все в свою сторону - учеба, подруги, моя жизнь. Он был рядом, но его алкоголизм меня больше не касался.
Я как бы на время прикрыла кран вот этих эмоций со своей стороны.
Можешь назвать это экспериментом, но я уверена, что это был еще и эксперимент с собой такой. Это же была новая модель поведения для меня, я ее поняла в теории, прониклась и решила попробовать.
И верь-не верь, но хватило 1 запоя. Он пришел ко мне с извинениями, обещаниями (конечно, не первыми в нашей жизни), но ГЛАВНОЕ - с планом, что он будет с этим делать. Я и офигела, и не поверила, но отреагировала нейтрально и просто наблюдала.
И потом он стал жить в трезвости. Мы это поддерживали постоянными разговорами о ней. Я сейчас читаю Стеценко и понимаю, насколько мы действовали интуитивно по нему. Речь идет о времени 20 лет назад, тогда и форумов наверно не было.
Дальше мы поженились и были счастливой парой несколько лет. Я тоже не пила, и мне было это легко, потому что я-то не была алкоголиком. Меня никто не заставлял, но это было как-то естественно.
У меня была железобетонная уверенность в его трезвости.
Было одно но. Он говорил часто, что я его спасла.

Прошло несколько лет, и мы развелись по моей инициативе по причине, никак не связанной с алко.
Я встретила второго мужа, потом уехала, он после меня тоже женился и родил.
И когда обиды ушли на второй план, мы стали с ним обмениваться новостями и видеться, когда я приезжала.
Наверно уже понятно, что я узнала, что вскоре после нашего расставания он вернулся к запоям. После 7 лет трезвости. То есть получается, что мой параалкоголизм был достаточно проработан, я же после него не вляпалась в зависимые отношения снова, а вот его трезвость держалась на идее жизни со мной. Но это уже его выбор и его беда

Он умер в расцвете сил 2 года назад. Инсульт после запоя, я ездила прощаться.
Примерно тогда же я начала свой бой с алкашкой, но мой алкоголизм начал развиваться через много-много лет после вот этой истории созависимости..
И по нему я очень скучаю, и его уход переживала тяжело. Он был хорошим мужем и хорошим бывшим мужем тоже, и до конца родным мне человеком.

А созависимость в принципе, как я написала выше, я более предметно отработала позже, вот в течение этого года практически. И сейчас точно знаю - будь я тем созом - в своей сегодняшней ситуации и я бы спилась и загнулась.
На солнечной стороне улицы с 4 декабря 2019

Я не пью 6 лет 10 месяцев 14 дней

Аватара пользователя
gav
Модератор
Сообщения: 17420
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Душа лебедя

Сообщение gav »

Лиса,
Лена, fd-
Быть живым - моё ремесло. Это дерзость, но это в крови! (c)

Всё, что я говорю (пишу) - моё личное (не обязательно верное) мнение, которое может отличаться от вашего.

Мои контакты
Моя книга

Я не пью 8 лет 7 месяцев 12 дней

Аватара пользователя
Evgeny
Врач
Врач
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Душа лебедя

Сообщение Evgeny »

Лиса, Лена, большое спасибо тебе за твой пост yes Ничего больше не скажу пока. Спасибо.
Аватара пользователя
NFFP231603
Доцент
Доцент
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
Имя: Наталья

Душа лебедя

Сообщение NFFP231603 »

Лиса,
Огромное спасибо, Лена!
Сквозь эту жизнь много разных людей пройдет…
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…

Я не пью 8 лет 1 месяц 12 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Администратор
Сообщения: 27734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Душа лебедя

Сообщение Soberbender »

Лиса писал(а): ↑03 ноя 2020, 04:57 его трезвость держалась на идее жизни со мной
Поэтому и не должно быть таких опор, вне своего я. Только трезвость как таковая, со всеми вытекающими из нее бонусами. Ни семья, ни работа, ни что угодно другое. Это почти однозначный провал в бухло.
Пост интересный, Лен. Мощный. Как и все, скажу спасибо gt-
Визуальная новелла "Побег"
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 12 лет 9 месяцев 13 дней

Аватара пользователя
Ольгааа
Профессор
Профессор
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 13:09
Имя: Ольга

Душа лебедя

Сообщение Ольгааа »

Soberbender писал(а): ↑03 ноя 2020, 14:30Мощный
yes

Я не пью 11 месяцев 5 дней

Аватара пользователя
Alena29
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 13:24
Откуда: Шахты

Душа лебедя

Сообщение Alena29 »

Лиса писал(а): ↑03 ноя 2020, 04:57впитать
Лена, привет, вот я думаю она уже впитала, сижу, читаю с квадратными глазами, ты мне точно так же Америку открыла, ой спасибо дорогая, как я реву сижу, я этого боялась услышать, Бог подарил мне сегодня добрую женщину из Италии, она поведет меня по шагам, и сразу к Леше пойду, мне очень надо исцелиться, жить хочу,люди добрые мои, спасибо вам за поддержку, за советы, за открытие моих глаз, за трезвость мою, именно здесь я ее нашла
Дорогу осилит идущий

Я нашла свою свободу 15 июня 2020 года. gfr-

Я не пью 5 лет 7 месяцев 9 дней

Аватара пользователя
Alena29
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 13:24
Откуда: Шахты

Душа лебедя

Сообщение Alena29 »

Лиса, Леночка, я в слезах, я уже его похоронила, Боже у меня истерика, какая история, как же быть, я такое мужество еще не испытывала, я железобенная плита, встаю и иду работать над собой, спасибо еще раз всем спасибо, не могу выключить кран эмоций, вот этого я хотела, прямо ножом в сердце, иначе никак
Дорогу осилит идущий

Я нашла свою свободу 15 июня 2020 года. gfr-

Я не пью 5 лет 7 месяцев 9 дней

Аватара пользователя
Alena29
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 13:24
Откуда: Шахты

Душа лебедя

Сообщение Alena29 »

Вот как моя больная голова выдает,как же эмоции влияют на нашу жизнь в целом, эмоцианальность такая от куда, это тип характера, или она не выросла а с детством осталась, думаю на год вперед, кривая голова.
Дорогу осилит идущий

Я нашла свою свободу 15 июня 2020 года. gfr-

Я не пью 5 лет 7 месяцев 9 дней

Аватара пользователя
Лиса
Доцент
Доцент
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 09 авг 2019, 03:25

Душа лебедя

Сообщение Лиса »

Alena29 писал(а): ↑03 ноя 2020, 20:34 я думаю она уже впитала
Дети - благодарная аудитория, изменишься ты - изменитсЯ и у нее все. Ты для нее пока бог и авторитет.

Я тебе по самой созависимости довольно мало написала, больше свою историю. Но у Леши есть отдельнаЯ ветка об этом, или просто погугли - есть много статей довольно толковых, которые все описывают. И сюда пиши мысли, делиться и обсуждать очень помогает двигаться вперед.
Какие колоссальные перемены с тобой происходят! Молодец ты, Алена!
На солнечной стороне улицы с 4 декабря 2019

Я не пью 6 лет 10 месяцев 14 дней

Аватара пользователя
NFFP231603
Доцент
Доцент
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
Имя: Наталья

Душа лебедя

Сообщение NFFP231603 »

Лиса писал(а): ↑03 ноя 2020, 21:19 Какие колоссальные перемены с тобой происходят! Молодец ты, Алена!
Абсолютно согласна, с тобой Лена! Алёна я рада, что ты увидела ту дорогу, которую Бог тебе фонариком подсвечивает! Он то всегда был с нами, а мы мордочки свои воротили иногда намеренно, а иногда по незнанию в какую сторону смотреть, а в большей степени потому как не той силы Волю выполняли!
Сквозь эту жизнь много разных людей пройдет…
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…

Я не пью 8 лет 1 месяц 12 дней

Аватара пользователя
NFFP231603
Доцент
Доцент
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
Имя: Наталья

Душа лебедя

Сообщение NFFP231603 »

Ищи и найдёшь, стучи во все двери, во все.... Где то да откроют! Помощь просить не стыдно, спасать себя не стыдно, хотеть жить не стыдно, хорошо хотеть жить не стыдно, любить не стыдно, любить себя не стыдно!!! Форум=помощь! Вопрос на форуме=ответ=помощь! Не стыдно!!!
Я рада, что ты услышала!
Сквозь эту жизнь много разных людей пройдет…
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…

Я не пью 8 лет 1 месяц 12 дней

Аватара пользователя
gav
Модератор
Сообщения: 17420
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Душа лебедя

Сообщение gav »

Alena29 писал(а): ↑03 ноя 2020, 21:04 эмоцианальность
Да кто ж сказал, что эмоциональность плохо то? Впрочем, я догадываюсь. yes

Эмоциональность это хо-ро-шо!
Но в меру :))
Быть живым - моё ремесло. Это дерзость, но это в крови! (c)

Всё, что я говорю (пишу) - моё личное (не обязательно верное) мнение, которое может отличаться от вашего.

Мои контакты
Моя книга

Я не пью 8 лет 7 месяцев 12 дней

Аватара пользователя
Лиса
Доцент
Доцент
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 09 авг 2019, 03:25

Душа лебедя

Сообщение Лиса »

Alena29 писал(а): ↑03 ноя 2020, 20:48 я уже его похоронила
кого? Мужа?
не всем предстоит умереть от алкашки, Ален. Это кто какой дорогой пойдет. Ты на его жизнь никак повлиять не можешь, кроме как быть, уважать его выбор и любить. А остальное сам. У него есть вся нужная информация о трезвости (она есть у всех), есть даже твой пример перед глазами. Если ты ему созой мешать не будешь - так вообще все карты в руках.
Но ты главное на это не надейся, что так точно будет. Мы уже всю надежду потратили на алкашей-родителей, пора заниматься только собой и детьми, а муж подтянется, если ему это суждено. Ты за себя и за детей в ответе, Ален!
На солнечной стороне улицы с 4 декабря 2019

Я не пью 6 лет 10 месяцев 14 дней

Аватара пользователя
NFFP231603
Доцент
Доцент
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
Имя: Наталья

Душа лебедя

Сообщение NFFP231603 »

Лиса писал(а): ↑03 ноя 2020, 22:23 Мы уже всю надежду потратили на алкашей-родителей, пора заниматься только собой и детьми, а муж подтянется, если ему это суждено. Ты за себя и за
Согласна всеми своими костями за!
Сквозь эту жизнь много разных людей пройдет…
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…

Я не пью 8 лет 1 месяц 12 дней

Аватара пользователя
Светлана48
Академик
Академик
Сообщения: 26769
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 22:23
Имя: Светлана
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Душа лебедя

Сообщение Светлана48 »

gav писал(а): ↑03 ноя 2020, 22:12 Эмоциональность это хо-ро-шо!
Но в меру
Соглашусь очень даже

Я не пью 5 лет 9 месяцев 11 дней

Аватара пользователя
Kit
Профессор
Профессор
Сообщения: 10401
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
Имя: Катерина
Откуда: Москва/Германия

Душа лебедя

Сообщение Kit »

Лиса, зачиталась твоей историей. Очень впечатляет. И вселяет надежду. В том смысле, что человек может себя изменить и изменить свою жизнь. Очень круто.
Но Карфаген должен быть разрушен

Я не пью 10 лет 7 месяцев 8 дней

Ответить