Свободу попугаям!

[Евгеша]

Мне в какой - то теме понравилось мнение Юрия, что он не нужно считать алкоголизм болезнью, это действительно мешает выздоровлению, о чем я и хотела сказать, программируя себя, что ты останешься болен всю оставшуюся жизнь - не радужная перспектива. Сейчас меня забросают камнями, что это факт и так далее, но я убеждена в том, что мысль материальна и если думать о алкоголе, как о болезни, то выздороветь будет гораздо сложнее

[Stark]

Привет всем! Алкоголь и праздники. Эту тему можно поставить в один ряд с мыслями, откладывающими принятие решение навсегда расстаться с алкоголем: ...а как же расслабляться, а как же посиделки с друзьями (подругами), как же традиции, корпоративы и т.д. У меня было также, два с лишним года назад, в голове сидели таки же мысли, но чашу весов перевесила свобода, отношение к себе и близким и здоровье. Что я чувствую на следующий день после праздников? Поначалу это было счастье трезвого утра, ясной головы, чувство сострадания тем, кто перебрал накануне. Сейчас это обычное счастливое утро, со своими заботами, хлопотами, радостями)))

[NFFP231603]

Мне кажется, что Женя ведёт какой то торг. ... или торг ведёт Женю.....Евгения, ты когда начинала свою тему, ты нам представилась, что тебя зовут Евгеша, и ты алкоголик из бывших. .... я переспросила тебя.... это как из бывших, что это для тебя значит? Вот и сейчас хочется спросить тоже самое? Как это из бывших? Когда даже ещё решение твёрдое не пить не принято , как я понимаю?!

[Евгеша]

Мне кажется, что Женя ведёт какой то торг. ... или торг ведёт Женю.....Евгения, ты когда начинала свою тему, ты нам представилась, что тебя зовут Евгеша, и ты алкоголик из бывших. .... я переспросила тебя.... это как из бывших, что это для тебя значит? Вот и сейчас хочется спросить тоже самое? Как это из бывших? Когда даже ещё решение твёрдое не пить не принято , как я понимаю?!

Представилась из бывших, по причине, что на тот момент приняла решение бросить, вот и решила определить себя в бывалые. Знаешь торг, не торг, но фигня какая-то однозначно

[gav]

Знаешь торг, не торг, но фигня какая-то однозначно

1 стадия – Отрицание (человек отказывается принимать то, что с ним случилось);
2 стадия – Гнев
3 стадия – Торг
4 стадия – Депрессия
5 стадия – Принятие

На какой стадии ты, Евгеша?
Когда дойдешь до пятой- легче станет.
Не дойдешь- твоё право. Твоя жизнь. Твой выбор.

[Евгеша]

Между 3 и 4

[lenko]

но я убеждена в том, что мысль материальна и если думать о алкоголе, как о болезни, то выздороветь будет гораздо сложнее

Мой отец после лечения в наркологическом диспансере не пил 11 лет, не пил даже на моей свадьбе. Алкоголиком себя не считал и думал что вылечился. Начал винцо пробовать попивать ( поплохеет или нет) за 6 лет спился до состояния животного и умер в 49 лет. Алкоголизм - заболевание как и любое хроническое заболевание ( жить можно, но нельзя есть жирного, соленого и острого потому что будет обострение).

[Евгеша]

Как со стадии торга выйти, ведь можно торговаться всю свою жизнь

[Soberbender]

жить можно, но нельзя есть жирного, соленого и острого потому что будет обострение

Лен, в принципе правильно, но осознанная трезвость не тяготит (как отсутствие любимого соленого или острого). Она дает мощный драйв и ощущение именно СВОБОДЫ, а не ограничений. Ограничение -- это бухло для алкаша. Огромное ограничение всей жизни. А отстутсвие бухла -- полная свобода на все четыре стороны.

Как со стадии торга выйти,

Мы тебе уже говорили это -- принять, что ты больна и тебе алкоголь не нужен, чтобы жить. Более того, он тебе противопоказан НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ. Как только ты это примешь и решишь-таки начать жизнь заново, ты выйдешь из торга. Чо торговаться-то, если нечем торговать? Ведь ты уже примешь, что ты и алкоголь -- разные вселенные. И не пить будет очень просто.

[NFFP231603]

Женя, я желаю тебе поскорее принять правильное доя тебя правильное , именно для тебя ещё раз повторю правильное решение, и отпускать начнёт тебя твой ничего не стОящий дьявол, будь он неладен!

[gav]

Между 3 и 4

Тогда ты близка к Принятию, осталось немного. Как только признаешь себя алкоголиком, начнется исцеление

[Kit]

он меня не отпускает

Это хорошая стартовая позиция. Он, а не ты. Ты хочешь не пить. А он тебе мешает. Всякие аргументы подкидывает, уговаривает. Ты главное не поверь случайно, что это ты так думаешь. Это он хочет немножко, а не ты. Этому хмырьку проще отказать, чем себе.

[nvp]

Уже закрыл тему, но тут просто "кольнуло"
Наташ, гениально!
Где-то обсуждали тему кодировок. И говорили, что кодировка- это костыли, что нужно учиться жить без них. И тут твое сообщение! А ведь и правда, это не кодировка, а бутылка с алко костыли. Именно. Костыли, мешающие жить. Костыли, отравляющие жизнь. А ведь можно жить и радоваться без них. И праздники проводить. И детей растить. И быть счастливым.

Благодарю за сравнение, Наташенька! Очень здОрово

На всё доброе, Брат

[Kit]

1 стадия – Отрицание (человек отказывается принимать то, что с ним случилось);
2 стадия – Гнев
3 стадия – Торг
4 стадия – Депрессия
5 стадия – Принятие

На какой стадии ты, Евгеша?
Когда дойдешь до пятой- легче станет.
Не дойдешь- твоё право. Твоя жизнь. Твой выбор.

Ой, да какое же право? Это же очень трудно. Люди же не специально в торге зависают. Евгеша обязательно дойдёт и выбор она уже сделала. Только надо научиться не передумывать.

[Kit]

Как со стадии торга выйти, ведь можно торговаться всю свою жизнь

Очень многие так и торгуются.
Мне кажется, мне помогли рубежи. Я наблюдала алкоголизм моего отца и тогда ещё говорила себе - это, это и вот это нельзя допускать. Я пила сама всё больше и чаще. И честно видела, что мне это нравится. И очень не нравится останавливаться. Поэтому я понимала, что повторяю путь отца. Это я годами понимала. И отговаривалась и торговалась словами 'ну я же не валяюсь в канаве!' У меня был целый список признаков, которые подтверждали, что я ещё не совсем алкашка.
Вот такой:
- я не прячу бухло
- я не опохмеляюсь
- я не начинаю пить до четырёх дня
- я помню всё
- я не веду себя неприлично
- я не жалею о своём поведении в подпитии
- моё пьянство никого не напрягает
- я не сажусь за руль в пьяном виде

Я обещала себе, что как только это изменится, я перестану пить совсем. Понятно, что перехода одного рубежа мне не хватило, чтобы остановиться. Недовольство мамы можно долго игнорировать. Недовольство мужа уже заметнее. Потом я стала прятать пустые бутылки и делать вид, что только это пиво открыла. Это меня уже очень сильно прижало. А потом я заметила, что жалею о своём поведении. Не всегда, но иногда стыдно.

Попробуй написать, чего делать точно нельзя. Что должно произойти, что докажет ясную и невыносимую уже зависимость? На что ты не согласна, чего не станешь терпеть? И когда ты это сделаешь, то, что нельзя, чего ни за что не хотела себе позволять, твой торг закончится.

Возможно, ты и не станешь дожидаться перехода рубежа. Иногда человеку достаточно осознать тенденцию.
Главное- ты над проблемой работаешь. Видишь, что что-то не так. И хочешь изменений. Кто хочет, тот добьётся!))

[Евгеша]

Очень многие так и торгуются.
Мне кажется, мне помогли рубежи. Я наблюдала алкоголизм моего отца и тогда ещё говорила себе - это, это и вот это нельзя допускать. Я пила сама всё больше и чаще. И честно видела, что мне это нравится. И очень не нравится останавливаться. Поэтому я понимала, что повторяю путь отца. Это я годами понимала. И отговаривалась и торговалась словами 'ну я же не валяюсь в канаве!' У меня был целый список признаков, которые подтверждали, что я ещё не совсем алкашка.
Вот такой:
- я не прячу бухло
- я не опохмеляюсь
- я не начинаю пить до четырёх дня
- я помню всё
- я не веду себя неприлично
- я не жалею о своём поведении в подпитии
- моё пьянство никого не напрягает
- я не сажусь за руль в пьяном виде

Я обещала себе, что как только это изменится, я перестану пить совсем. Понятно, что перехода одного рубежа мне не хватило, чтобы остановиться. Недовольство мамы можно долго игнорировать. Недовольство мужа уже заметнее. Потом я стала прятать пустые бутылки и делать вид, что только это пиво открыла. Это меня уже очень сильно прижало. А потом я заметила, что жалею о своём поведении. Не всегда, но иногда стыдно.

Попробуй написать, чего делать точно нельзя. Что должно произойти, что докажет ясную и невыносимую уже зависимость? На что ты не согласна, чего не станешь терпеть? И когда ты это сделаешь, то, что нельзя, чего ни за что не хотела себе позволять, твой торг закончится.

Возможно, ты и не станешь дожидаться перехода рубежа. Иногда человеку достаточно осознать тенденцию.
Главное- ты над проблемой работаешь. Видишь, что что-то не так. И хочешь изменений. Кто хочет, тот добьётся!))

Спасибо за поддержку) я из твоего списка только три пункта не делаю, жееесть

[Soberbender]

из твоего списка только три пункта не делаю

Тебе и карты в руки! Значит, пора что-то думать на эту тему. Раз ты с нами, значит тебе этот список уже мешает жить? Жень, на всякий случай я напомню -- твой главный шаг в нужную сторону: принять, что ты -- алкоголик. И до конца дней им останешься. И ты, желая выжить и жить весело и счастливо, не хочешь больше пересекаться с этанолом никогда. Как только ты решишь это (по настоящему, конечно), ты сама увидишь, что не пить очень легко. Ну а вскоре, будучи трезвой, ты начнешь получать разные бонусы от трезвости. И мысли об алкоголе станут для тебя идиотскими. Ты сама будешь удивляться, ДЛЯ ЧЕГО ты заливалась этой бурдой?

[Евгеша]

Валентин, я уважаю ваше мнение и не в коем случае не хочу с вами спорить, признание и осознание до конца своих дней, что ты болен имеет место быть и вам,и другим это помогло. Но! Все люди разные и верим мы в разное. Например, возьмём складной стул. С вашей точки зрения этот стул не велик, а вот со стороны муравья он просто огромен. Вы ощущаете этот стул твёрдым, а нейтрино пронесётся через него с огромной скоростью.
Короче, ни один из объективных фактов, на которые мы основываем свою реальность не являются достоверными. Они такие, как мы их сами истолкуем.
Я верю, что все проблемы у нас в голове. Верю, что все болезни имеют психологическую основу. Верю, что алкоголизм - это распущенность себя. И верю, что нужно работать именно над убеждениями. Мы убеждены, что алкоголь даёт нам преимущества, в этом и проблема. И я точно не хочу считать себя алкоголиком и думать о том, что я больна всю оставшуюся жизнь. Но при этом имею огромное желание решить эту проблему. Книга Стеценко, также, как и Карра это всего лишь мнение одного человека. И это не значит, что он прав и больше не существует ничего.
У меня есть масса примеров, где человек признает, что он алкоголик, но при этом пьёт. А есть пример, где человек пил, как мы,а потом просто изменил образ мыслей, образ жизни и ему это стало не нужно (при этом он в компании пьющих, дабы их не смущать сидит с бокалом и даже может "испить", но при этом все равно остаётся верным своим убеждениям)

[Soberbender]

Жень, конечно ты будешь идти по тому пути, который выберешь именно ТЫ. Мне отчаянно хочется верить в твою удачу на этом пути, но мой горький и очень болезненный опыт сотен знакомств говорит о том, что ты идешь в ловушку. Все же я пожелаю тебе прийти к нужному знаменателю.
Ты считаешь нас всех теми самыми разными, которые пришли к трезвости по одному методу, а ты придешь по другому. И возможно так и будет. Но вот это:

при этом он в компании пьющих, дабы их не смущать сидит с бокалом и даже может "испить", но при этом все равно остаётся верным своим убеждениям

неправда однозначно . Или ты чего-то не знаешь об этих людях или неправильно оцениваешь их. Или твоя зависимость так тебе это преподносит. Я не могу и не хочу тебя переубеждать. Вернее, хочу, но не хочется показаться фанатиком. Эти, описываемые тобой люди или НЕалкоголики или ты говоришь не то, что есть на самом деле.
У тебя есть своя жизнь и ты вправе ей распоряжаться по своему усмотрению. Ты не хочешь прощаться с алкоголем. Ты хочешь научиться пить в меру. Смочь "испить" в нужный момент. Лютая ошибка всех пьющих алкоголиков. Знаешь, бОльшая часть алкоголиков гибнет именно на стадии торга. Ты не маленький ребенок, чтобы не понять -- ты давно в этой фазе болезни. Если бы ты знала, сколько хороших людей я похоронил из-за алкоголя. Впрочем, тебя бы это не остановило. Как меня в свое время.
Но все-таки вдруг ты окажешься уникальным человеком, который сможет-таки сломать все правила и законы алкоголизма? Будешь первой, бросившей пить, но в любой момент могущей безнаказанно выпить бокал вина и остаться в трезвости. По сути, бросив пить, начать пить снова, но без последствий алкоголизма. Заманчиво, но не для меня. Я бы сейчас отказался и от халявной, безболезненной эйфории. Не хочется марать этой мутной грязью сознание.
Даже не знаю, что тебе написать, если честно Теряюсь я, когда кто-то вдруг говорит мне, что он доказал, что черное это белое и пытается показать мне формулы его расчетов, показывающих, что действительно черное оказывается всю жизнь было белым, а я не знал. Напомню, Жень, я скоро семь лет КАЖДЫЙ ДЕНЬ общаюсь с десятками алкоголиков. Все мы, алкаши, разные, но едины в одном -- алкоголизм является смертельно опасным неизлечимым прогредиентным психическим заболеванием. И только благодаря пониманию этой простой истины мы все пока еще живы.
Ты мне напоминаешь меня самого, когда я только начал задумываться о трезвости, но все еще торговался из последних сил. Надеюсь, вскоре у тебя это пройдет, потому что мы, алкоголики достаточно часто оказываемся внезапно смертны. У меня этому действительно масса примеров. Да и дно, которого некоторые ждут чтобы бросить, бывает настолько ужасным, что и пить вроде бросишь, а бросать будет уже не для чего.
Если ты не знала -- алкоголь для алкоголика очень жестокий монстр. Профессиональный садист. Так унижать, ломать и коверкать людей не умеет ни один палач. Искренне надеюсь, ты это поймешь вовремя! Мудрости тебе, Жень!

[Kit]

Жень, я думаю, тебе не нравится оттенок, а не суть. Я тоже нигде не называю себя алкоголиком. У меня вообще пунктик относительно здоровья - я с неоправданным презрением отношусь к болезням. Я понимаю, что это довольно глупо и заносчиво, но пока мне так удобней. Я считаю себя поразительно здоровым экземпляром и горжусь этим. Но я немножко с собой хитрю. В глубине души я понимаю, что мой мозг немедленно вспомнит свои прошлые убеждения, если я позволю себе выпивать. Это и твоей позиции подходит. Пусть у нас всё в голове и от головы. Так в мозгу же остаётся печать зависимости. Как забытый алгоритм. Мы с немалым трудом его остановили и как бы поместили в капсулу. Но стоит выпить - он снова включится. Твой знакомый, который может испить, меня впечатляет, конечно. Я даже думаю, что тоже так могла бы. Но я знаю, как мало во мне дисциплины и как много распущенности. И я жутко не люблю преодолевать себя. А такое дело, как иногда выпивать, потребовало бы от меня постоянных преодолений. Ну не на что мне больше свои силы потратить! Я уж лучше совсем не выпью. Совсем не пить гораздо проще.

Ну и обычно человек гораздо больше похож на другого человека, чем на нейтрино или на муравья)) Если некий способ работы с мозгом дал желаемые результаты у нескольких человек, можно ожидать, что он и другим поможет. Опыт показывает, что без смирения в ремиссию не попасть. Не уныние, а смирение. То есть признание, что да, в моём мозгу есть эта программная ошибка. Я её хочу нейтрализовать. И заниматься нейтрализацией. По дороге выясняется, что занятия эти довольно конкретные. И как в спорте - если не делать упражнений, рекордов не добьёшься. Наш вариант не единственный. Но у нас вот так получилось.