Way to paradise

[Лиса]

Ты не очень понимаешь суть

именно

[gav]

в шагах много психологии.

Да. Это технология. Любой, используя её, может получить результат.
Никакой мистики.
Все на своих местах.
Делай раз, делай два, делай три. Равнение на Высшую Силу.

Но даже дядя Вася алкоголик может ее использовать. И нифига не навредить.

Представляю, как тебе интересно

Да не то слово.

[Счастье]

Я бы поспорила об эффективности и долготе работы с психологом и в АА...
Но не буду..
Есть вещи,которые просто не обсуждают...
Потому что у каждого свое мироощущение и потребности..
Всех нас куда то привёл Бог...
Кого куда....значит чел.там и эффективнее...

[Лиса]

Спасибо, ребята, стало еще немного понятнее.
И речь Яны интересная.

[Лиса]

Потому что у каждого свое мироощущение и потребности..
Всех нас куда то привёл Бог...
Кого куда....значит чел.там и эффективнее...

Вот, вот, вот ответ на твой вчерашний вопрос!

[Kit]

Лиса, Счастье, Я почитала ваш разговор и не могу удержаться. Хоть и обещала себе про АА больше не комментировать)) Мне сейчас показалось, что может быть люди, сильно завязанные на эмоции, больше живущие чувствами, более артистичные что ли, сильнее склонны к АА? А люди, более завязанные на логику, на конструкции явлений, на разбирательство отчего и почему, трезвеют на Карре, на Стеценко, на объяснениях.
Поэтому и обсуждать организацию АА, как там и почему что работает, получается очень плохо. Я без АА протрезвела и готова обсуждать вообще всё, что угодно. А уж тем более пути трезвения. Мне кажется, никакой вопрос меня не рассердит. Хотя, может мне это кажется)) Но для меня обсуждение нужно и интересно. Особенно обсуждение того, что я знаю, как оно работает. А когда я пыталась поговорить об АА с приверженцами, то выходило нехорошо. Я злила людей, как я потом поняла. Возможно как раз потому, что попытка понять и проанализировать ранит чувства. Ну, это просто гипотеза вдруг у меня проклюнулась.

[Лиса]

Мне сейчас показалось, что может быть люди, сильно завязанные на эмоции, больше живущие чувствами, более артистичные что ли, сильнее склонны к АА?

Катя, твоя идея очень даже! Интересно!

А когда я пыталась поговорить об АА с приверженцами, то выходило нехорошо.

А я тоже не хочу, чтобы вышло нехорошо. Я просто вижу, что есть люди, которые в АА. И мне ни гугл, ни задавание вопросов не помогает понять до конца, как все происходит. Например, как сидение на форуме помогает, я понимаю, зачем нужна кодировка - тоже, логика у Стеценко дл меня железная. А АА вроде понятно, что написано, но все равно ничего непонятно
Так что я для себя пока решила, что чтобы понять то, что я хочу, надо там оказаться. Наверно в этом правда.

[nvp]

Привет всем!
Позвольте и мне сказать в этой теме.
С коллегами (это и выздоровевшие зависимые, и просто люди, которые работают с зависимыми, пройдя специальную подготовку) мы об этом постоянно говорим. Оно понятно - работа у нас такая.
Так вот, для химически зависимых людей программа 12 шагов - это как экстренная скорая помощь. Сначала - она. Потом - терапия.
Так считают старые гвардейцы с хорошими и уважаемыми сроками трезвости.
Встречала я в сообществе и людей, которые рассказывали про чудеса программы - в прямом смысле. Это когда, например, человеку светил интернат для психо-хроников (стадия 3 алкоголизма) - а он ухватился за программу, как за спасательный круг - и выжил! И трезвый, и социализированный, и ходит на собрания АА.
Это я к чему?
Ребята, чтобы оставаться живым, здоровым и трезвым - есть способы, и они работают!
И каждый ищет свой путь. Главное - желание жить. А для многих это равно - быть трезвым.
Спасибо, что послушали!

[nvp]

Кстати, встречались и в Ал-Анон люди, которые приходили туда по совету именно психолога!
Когда оказывалось,что классическая терапия не очень помогала, специалист советовал обратиться к 13 шагам, именно в Ал-Анон. И - тоже помогало.
Пишу о реальных историях, которые видела и слышала сама.

[Kit]

надо там оказаться.

Я тихо надеюсь, что тебе не надо там оказываться.

[Светлана48]

Очень мне нравится... близкая по духу Яна и по судьбе

Супер спикерская! Очень понравилась. Спасибо

[Лиса]

Я тихо надеюсь, что тебе не надо там оказываться.

я тоже

[gav]

я тоже

И я))

[Ovechka Dolly]

И я))

И я тоже.

[Nika]

когда я пыталась поговорить об АА с

Вот неожиданность полная. Я была уверена, что ты хорошо понимаешь как работает программа. А что тебе конкретно непонятно-то? А чего в теме про 12 шагов вопросы не задавала?

на Стеценко

Стец-то в итоге говорит - идите на собрание АА)

[Soberbender]

Я тихо надеюсь, что тебе не надо там оказываться.

Это да. Знаю достаточное количество ААшников, кто... как бы сказать? Сильно измененные личности. Да, они трезвы, но какой ценой это достигнуто Есть такой термин -- ААхнутый. Это про них. Фанатизм он везде плох, но тут он как-то особенно резко бросается в глаза. И это далеко не всегда зависит от воли самого человека, стать фанатиком или нет. ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ.
И мне было бы страшно увидеть такие черты у своих друзей. Сообщество очень эффективная технология обретения трезвости, но она может иметь ряд побочек. Полностью погружаться в неё надо в крайних случаях, когда ничто другое тебе помочь не в состоянии. Собственно, я всегда говорил, что АА в полном объеме -- для отчаявшихся бросить пить. Но можно безболезненно пользоваться отдельными их инструментами, которые по большому счету придуманы еще до них. Просто АА их систематизировало и инвентаризировало.

[Kit]

А чего в теме про 12 шагов вопросы не задавала?

Я там и задавала))) Но, наверное, дурацкие вопросы. Скорее всего и в православном храме меня бы сочли за насмешницу. Ну или уж не знаю, как именно мы друг друга не поняли, но зря раздражать людей мне не нравится.
Про программу я теперь кое-что понимаю, поскольку послушала много спикерских. Про 12 шагов тоже теперь понимаю неплохо. Тихо сделала вывод, что прошла их, не зная об этом и ещё за долго до более подробного знакомства с АА. Некоторые и до решения не пить. Это, конечно, самодиагностика и мнение дилетанта. В смысле, я не так хорошо разбираюсь в методике.
Я стараюсь не пересекаться с темами АА, поскольку не хочу умножать негатив. Но в нейтральных темах высказываюсь вот иногда и об АА)) Я не стану никого отговаривать идти туда, я понимаю, что многим необходима именно эта помощь. Тем более тем, кому не достаточно форумного общения. Но мне было бы грустно, если бы туда ушли все. Поэтому я и Лене так написала. Она не из тех, кому без АА не выжить. А мне эгоистично не хочется остаться без собеседников.

[Kit]

Знаю достаточное количество ААшников, кто... как бы сказать?

Улыбаюсь))) Я, понимаешь, стараюсь тут, извиваюсь, осторожничаю. А ты как хряпнешь пряменько)) Но спасибо за прямоту. А то иногда за дипломатией суть теряется.
Nika, Ань, ты пока единственный человек, который участвует в АА и при этом с которым я могу совершенно нормально разговаривать. У меня нет ощущения занавеса с тобой. Правда мы с тобой не переходим на темы АА, но обычно на любые темы разговор не клеится. А с тобой на любые клеится. Если моя гипотеза о большей и меньшей восприимчивость к АА каким-то боком верна, то аналитичность твоего ума как раз вписывается. Ты не заныриваешь полностью. Я считаю, что я сама вообще никуда не заныриваю полностью. Наверное и ты так.

[Nika]

я всегда говорил, что АА -- для отчаявшихся бросить пить.

Это не только ты говорил) это сами основатели АА признавали. Это в книге написано, люди, на которых поставили крест все врачи, вдруг, совершенно неожиданно, испытав коренной перелом сознания, смогли перестать употреблять. И не просто бросить пить - а перестать страдать от алкоголизма, т.е и бросить пить и жить счастливо. Я не знаю, зачем пил ты, Валь, или Катя или Лена, а я пила для того, чтобы потерять контроль. Чтобы избавиться на время от постоянной необходимости контролировать всю реальность вокруг себя и подчинять ее Своей воле. Мне для этого необходимо учиться полагаться на ВС.
Кстати, вот на первые собрания АА пускали совсем не всех жаждущих бросить пить. Там была система собеседований. Не потому что кто-то недостаточно хорош, а потому что незачем. Это позже для членства в АА стало достаточно просто желания бросить пить, а ещё позже, у нас в стране, все это обросло и ребцентровскими приблудами. Так что, Ксюша права, ни к чему обсуждать то, что обсуждать ни к чему. Кому-то достаточно форума, это прекрасно, есть тысячи и тысячи людей, которым достаточно просто осознания того, что алкоголь - яд, для того, чтобы завязать с бухлом раз и навсегда. Кому действительно станет интересно и нужно - тот поднимет попу и придёт на собрание. И дело тут не только в деньгах. Я, так просто не верю психологам и психотерапевтам. И ещё за мои деньги будет кто-то копаться у меня в душе...- фиг ну, это я так устроена

[Nika]

Тихо сделала вывод, что прошла их, не зная об этом и е

И я думаю точно так же)