Выход из тоннеля

[Лиса]

Сейчас она сказала, что она свела на нет все отношения со всеми. кто хоть мало мальски принимает алкоголь.

а с тобой - возобновила!

спасибо, что поделилась таким интересным разговором.

Получается одни-насмотревшись на пьющих родителей -идут по их же стопам. а другие - насмотревшись на них наоборот-принимают решение не уподобляться им....

Да, похоже, это 2 варианта реакции. Первая - сколько ни учи ребенка, а он только на твоем примере научится. Вторая - антисценарий (буду прямо противоположно делать), так тоже часто бывает, и не только с алкоголем.
А бывает как у меня с папой. Много невыносимого было в детстве, много мы страдали от его алкоголизма - и где я сейчас? Его алкоголизм и мой в моей голове всегдв были какими-то разными алкоголизмами. Я только недавно как-то их внутри себя "поженила", и мне полегчало.
Видимо, у меня алкопуть тернист - ребенок алкоголика и созависимой, у самой соза тоже, отношения с алкоголиком и наконец собственный алкоголизм. Надеюсь, на этом точка.

[Soberbender]

откровенно поговорили на тему зависимости

Кать, отличный разговор получился. Скажи, интересно пообщаться с единомышленником в таком серьезном вопросе? Я люблю вести беседы в реальной жизни на тему зависимости и всего, что вокруг нее крутится.

Получается одни-насмотревшись на пьющих родителей -идут по их же стопам. а другие - насмотревшись на них наоборот-принимают решение не уподобляться им

Я остаюсь в этом вопросе на том же мнении, что и последние семь лет -- у одних детей была предрасположенность к зависимости, у других -- нет. Здесь как правило всё просто, как камень выпадет. Большой опыт общения и примеров, где у алкашей дети не пьют и где в самых приличных семьях дети -- алкоголики.
Эта предрасположенность слабо зависит конкретно от родителей, здесь какая-то более глубокая связь или совсем случайный результат. Конечно, упорным "трудом" (постоянно бухая), не имеющий предрасположенности человек станет-таки алкоголиком, это я думаю, неизбежно. Равно как имеющий эту предрасположенность, но не пьющий вообще человек алкашом не станет.
Ну, это только моё видение вопроса. Конечно, я могу ошибаться.
Кстати, многие подсознательно против этой теории и я понимаю их. Эта теория говорит, что их дети тоже в опасности, как бы родители их ни воспитывали.

[Rediska]

А бывает как у меня. Я от алкоголизма отца ни капельки не страдала, Мама с ним развелась, мне 4 года было. И мама не злоупотребляла, зато я видела частопьяного дедушку, успокаивала его пьяные истерики. А выросло то, что выросло. И к бутылке меня тянуло желание моментально стать взрослой.

[Ekaterina80]

Лиса, Лен ..и у меня. У нас ведь тоже отец часто сильно пьяный приходил домой с работы. (С друзьями семьи насколько помню - вегда у них с мамоц было все нормально-"цивильное выпивание"). Один раз было -мне 4 года!!! - Он пришел в умат...валался в коридоре. Потом залез в костюме в ванну -и кричал: "Тома. мой меня ". Очень долго меня пугало это воспоминание-картинка. Следующий "запоминающийся" эпизод был уже когда мне было 13 лет. Мама в роддоме. Подружка у меня ночевала, а он пришел такой...Я пожарила на ужин картошку. А он горячую сковородку чуть на себя не вывалил..потом бак с водой чуть не опрокинул..что то там кричал..Мне было и страшно и стыдно перед подружкой..я конечно потом маме рассказала...Она ему написала с роддома какое то письмо. ..Очень действенное. С тех пор у него такие сильные пьянки закончились. он встал на ноги. Мы даже несколько лет жили шикарно, смогли купить нам большую квартиру в хорошем доме. А через 12 лет - он ушел к молодой жене, разорвал все свои бизнес-связи. Потерял всю свою финансовую силу. У нас он бутылку водки. пиво пьет, а от своей жены часто больной приходит. Остается догадываться-сколько они там пьют.
Он не был агрессивным пьяным, но тем не менее ребенком -я боялась быть с ним если он выпивал. Я это чувство помню до сих и пор...И однако же-вот она я-алкоголик.......

В тот хороший период-когда он был с нами и не пил (мне было без 2х месяцев 14 лет и до моих 19 лет) --как то я его спросила: папа. почему ты постоянно пил и приходил домой такой "никакой"? Он мне ответил: "Нельзя было не пить. На работе все пили. Труд наш -не ценили. Вот -было положено". Как то так он мне ответил......

[Ekaterina80]

Soberbender, да, Валь. Нужный разговор у нас с ней вышел

[gav]

это только моё видение вопроса

У меня в семье вообще алкоголиков не было. От слова совсем. Тем не менее.

ТА предполагает сценарные варианты. Есть люди, имеющие сценарий "Алкоголик". Но опять же, этот сценарий идет от родителей и предков чаще всего.
У меня точно нет такого сценария. Тем не менее, алкоголизм присутствует. Упорный труд, однако

[Ekaterina80]

Ребят..вернусь опять к яйцам! Читаю книгу А. Мясникова "Инфекции". Выпишу:

" Сальмонелла - начало обычно через 10-72 часа. Источник- загрязненная вода, молоко. яйца - (вкрутую их надо варить. вкрутую!) . салаты, немытые овощи, фрукты, непастеризованные фруктовые соки...."
и еще Кишечная палочка - "Основные предохранительные меры- мытье рук и личная гигиена, употребление мяса и рыбы хорошей прожарки, яйца готовить "вкрутую", столовую утварь после пикосновения с сырым мясом всегда мыть сразу же...."

Ну вообщем, повторюсь. Для меня сальмонеллез мог закончится летально. Как мне было плохо -я помню до сих пор. Поэтому рисковать? Ну его в баню!".

[Ekaterina80]

gav, Леш. а у меня видимо был такой сценарий! У меня было счастливое детство! У меня были любимые бабушка с дедушкой -которые обожали меня и которых обожала я! У меня были хорошие родители! дядьки. тетьки! И тем не менее. С родителями мне всегда было немножечко тяжело! Я всегда. с самого детсва почему то чувствовала вот это: "Я -не ок. Все -ок!" Если меня сильно ругала мама -я могла впасть в истерику -меня не могли никак успокоить. Я ревела часами -пока не выдыхалась.И это чувство глубокого одиночества -как будто я на самом деле никому не нужна -оно идет оттуда. ( Иногда -во взрослой жизни -мне кажется я вот за это чувство "нужности" готова была на все.) Потом мама рассказала, что она меня поставила на учет в психоневрологический диспансер. Ну вот с ее слов об этом тока знаю. Наверно -он во мне было заложен((... Ну теперь я наконец взрослею и сама принимаю решение быть ОК! Путь был долог.

[Soberbender]

в семье вообще алкоголиков не было

То же самое.

Путь был долог.

Главное, что он привел тебя к нужному пункту назначения, Кать Такой путь, наверно, не бывает легким. Особенно у алкоголиков.

[Ekaterina80]

Soberbender,

Главное, что он привел тебя к нужному пункту назначения, Кать Такой путь, наверно, не бывает легким. Особенно у алкоголиков.

Да!
Прорвемся!

[gav]

счастливое детство!

Как то не вяжется это твое представление о счастливом детстве с твоими же словами:

немножечко тяжело

сильно ругала

впасть в истерику

ревела часами

чувство глубокого одиночества

Грустно это всё слышать и читать.

[Ekaterina80]

gav, мне кажется -я просто с детства все слишком воспринимала как то так - усиленно тревожно! Вот рядом с бабушкой и дедушкой - я себя чувствовала абсолютно счастливой! Если рядом был дед -то вообще -я чувствовала себя самой смелой на свете! Что все в моей жизни -лучше всех и все мне ни по чем! А с родителями -да! Чувство какой то тревоги и одиночества присутствовало всегда! Хотя они меня не били. ругали -не часто-но и хвалили - отец никогда-мама...хвалила. но очень скупо. У нее была четкая позиция. что перехваливать нельзя! Я много сочиняла историй. в куклы играла до 15 лет-жила в мечтах! Бабушке нравится вспоминать как я с истериками от них уходила или как ее бывало не пускала домой, если она к нам приезжала. Ей приятно. что я так ее обожала. А мне не очень весело от этих воспоминаний! Самое грустное - что и я со своей дочкой в ее детстве не была близка! И она от меня хлебнула! Сейчас я просто стараюсь быть с ней ближе -насколько могу! Что еще я могу сделать? я не верну те годы.

[gav]

Ekaterina80,
Кать, не устану говорить: детство само по себе очень сложный и травматичный период. Ребенок к году принимает позицию Я-, Ты+
Взрослые даже выше намного. Это огромные существа, от которых зависит жизнь ребенка. Ему приходится подстраиваться.
А так как взрослых никто не учил быть родителями, косяки неизбежны.

[Светлана48]

Получается одни-насмотревшись на пьющих родителей -идут по их же стопам. а другие - насмотревшись на них наоборот-принимают

Ага. И третьего не дано, но мне кажется, что все таки по стопам родителей больше идут к сожалению ((

[Ekaterina80]

Всем привет! Всех с первым днем весны! А у нас снежок за окном пошел))))А с неба. А с облачка - солнышко выглядывает!

[NFFP231603]

Катя, с месяцем тебя! С осознанным месяцем!

[Ekaterina80]

NFFP231603, спасибо)

[Светлана48]

Кать, с месяцем ! Будь счастлива и пусть все желания исполнятся!!!

[Ekaterina80]

Светлана48,

[Rediska]

Ekaterina80, Катюш, с месяцем! Это совсем другой месяц, он прожит, а не выстрадан на зубах. Пусть и дальше все будет ОК)