Мой путь к независимости

[Soberbender]

как то так

Нормальные рубашки, Макс

[Rediska]

На вкус и цвет все фломастеры разные))

[Slovetsky35]

Группа перенесеная конечно была микро, 4 человека все таки маловато. Сегодня сдаю задание по вацапу и Касаемо этого у меня вопрос к впереди идущим, а как шаги сдаются и вообще не пойму я как понимаю к написанию шагов приступил. Просто сегодня услышал, что например 5 сдают в среднем 6 часов.

[Ekaterina80]

Slovetsky35, я так поняла-все по разному. В зависимости какая у тебя 4ка. И как у вас со спонсором обоих по времени

[Slovetsky35]

Всем доброго и трезвого дня.
Вчера читали с наставником по вацапу, часть истории Била блин такое ощущение, что не доработал, не доделал что то.
Впереди 2 рабочих дня, завтра будет проверка у курьера будет др, причём если я не ошибаюсь 30 лет, плюс ещё и среда маленькая пятница, так что пить завтра будут полюбому

[Ольгааа]

Боже, обожаю этот аромат! Еще очень нравится Blue sedaktion от Бандераса. И Бруно Банани тоже нравится) Хорошие покупки

[Soberbender]

завтра будет проверка

Макс, да не проверяй себя. Ты ведь уже все решил. Значит, завтра будет самый обычный день.

[Kit]

а как шаги сдаются и вообще не пойму я как понимаю к написанию шагов приступил. Просто сегодня услышал, что например 5 сдают в среднем 6 часов.

Максим, я слушала довольно много спикетских выступлений опытных ААшников. Их мнение на тему "сдачи" шагов такое - сдавать их бесполезно, в них надо жить. Я это понимаю так, что 12 шагов - это программа, обучающая человека гигиене души. Если сдать экзамены по премудростям чистки зубов, а потом зубы больше не чистить, то понятно, что получится)))
По времени и способу прохождения шагов есть огромные расхождения. Опять же, как я это понимаю, смысл тут не в чистоте метода, а в том, чтобы до человека дошло. Чтобы дошли все эти осознания, которых как-то не случилось раньше в жизни. Плюс ещё важно просто делать то, что сказал спонсор. И тут тоже дело не в том, что спонсор супер хорошо знает, что тебе нужно. Смысл в том, что алкоголику очень-очень нужно перестать копаться в своей исключительности, индивидуальности и непревзойдённом своеобразии. Алкоголику жизненно важно отойти от своеволия. От своенравия, своеволия и самоуправства в собственной жизни. Я лично вовсе не потеряла критичный подход к реальности. Но он же иногда просто зашкаливает у алкоголиков! У меня не с критичностью к миру была проблема, а наоборот, с другого конца - необузданная критичность к себе. И чтобы начать жить хоть по каким-то правилам, алкоголику полезно побыть в "подчинении" у спонсора. При этом не очень важно, что именно этот спонсор делает. Он же в любом случае по двенадцати шагам работает. Важно, что происходит с тобой в ситуации исполнения инструкций. В сущности, это сокращённый и концентрированный курс морали, этики, смирения, доверия и благодарности. Часто нам просто не удалось что-то из этого списка наработать. Вот в шагах это навёрстывается.

[Soberbender]

сокращённый и концентрированный курс морали, этики, смирения, доверия и благодарности.

Катя -- супер!

[Slovetsky35]

Kit, Катя понятенько, насчёт жить в шагах это верно раз прошёл, второй начинаешь и так по кругу. Soberbender, не ну все равно интересно как башка будет действовать в условиях приближенным к боевым

[Slovetsky35]

Ольгааа, надеюсь все во время привезут, тожэ этот аромат люблю

[Kit]

раз прошёл, второй начинаешь и так по кругу.

Мне кажется вряд ли люди прям без конца по кругу шаги проходят. Насколько я понимаю, в зависимости от жизненной ситуации человек применяет тот или иной шаг. Например, любимые всеми реминисценции, список обид , явно лучше не накапливать. Случилось что и поскорее это проработать. На что обиделся, чем тебя задели. И сразу следующий шаг - где в этой ситуации собственная ответственность. Девятку люди стараются тоже не накапливать, а то совесть загрызёт. Доверие к Вычшей силе и просьба о помощи - это вообще как позавтракать. Двенадцатый шаг тоже явно необходим, как регулярное занятие. Правда я сама вижу в ААшном двенадцатом шаге некоторую узость мировоззрений. Оказание помощи и принесение пользы может быть не только в алкогольной плоскости. Человеку необходимо для душевного равновесия делать что-то нужное. Однако, на мой взгляд, это нужное может быть и не только алкоголикам. Но это я просто вообще не совсем очарована АА, поэтому и сужу скептически.

[Kit]

не ну все равно интересно как башка будет действовать в условиях приближенным к боевым

Это точно. Интересно, вякнет ли вторая личность что-нибудь? И если вякнет, то что именно? И что она вообще могла бы вякнуть?

Кстати, очень интересно, будут ли уговаривать. И если да, то как именно ты будешь отбиваться?
Я думаю, мы все перед первым выходом сильно задумывались, как отвечать, что говорить. А потом у многих оказывалось, что люди совсем и не приставали с предложениями или вопросами. Вот посмотрим, как твои коллеги себя поведут.

[Slovetsky35]

Kit, ну это на работе будет вторая пьянка, правда первое др

[gav]

насчёт жить в шагах это верно раз прошёл, второй начинаешь и так по кругу.

А зачем?
Зачем по кругу проходить? Если сделан первый шаг, зачем нужно снова его делать?
Большая ошибка. Рекомендую обратиться к спонсору за разъяснением.
Жить в шагах- это постоянно делать 10, 11 и 12 шаги, но никак не по кругу

[Slovetsky35]

gav, ну мой наставник если я не ошибаюсь,вчера на группе говорил что и 4 и 9 делает тожэ

[gav]

что и 4 и 9 делает тожэ

Эмг..


1. Мы признали, что бессильны перед алкоголем, что наша жизнь стала неуправляемой.
2. Пришли к убеждению, что сила, превосходящая нас, может вернуть нам здравомыслие.
3. Приняли решение передать нашу волю и нашу жизнь на попечение Бога, как мы его понимали.
4. Сделали тщательную и бесстрашную моральную инвентаризацию самих себя.
5. Признали перед Богом, перед собой и перед другими людьми истинную природу наших заблуждений.
6. Были полностью готовы к тому, чтобы Бог удалил все эти недостатки характера.
7. Смиренно попросили его устранить наши недостатки.
8. Составили список всех, кому мы причинили вред, и пожелали загладить свою вину.
9. По возможности прямо возмещали ущерб таким людям, за исключением тех случаев, когда это может причинить вред им или другим.

---это все, что нужно‐-----------------

Далее- это:
10. Продолжали проводить личную инвентаризацию и, когда были неправы, сразу признавали это.
11. Стремились путем молитвы и медитации улучшить наш сознательный контакт с Богом, как мы понимали его, молясь лишь о знании его воли для нас и о силах для ее исполнения.
12. Испытав духовное пробуждение в результате этих шагов, мы старались нести это послание алкоголикам и применять эти принципы во всех наших делах.


А вот 12 шагов по-простому:

1. Существует сила, которая хочет тебя убить.
2. Существует сила, которая хочет, чтобы ты жил.
3. Выбери одну из этих сил.
4. Вспомни свою жизнь.
5. Расскажи свои самые страшные секреты другому человеку.
6. Определись, хочешь ли ты жить так дальше или нет.
7. Попроси ту силу, которую ты выбрал, изменить твою жизнь.
8. Подумай, как можно исправить собственные ошибки.
9. Исправь то, что возможно исправить.
10. Пойми, что совершать ошибки - это значит быть человеком.
11. Начни жить этой новой жизнью.
12. Помоги другому понять, что существует сила, которая хочет его убить.

Так может проще будет.

[Slovetsky35]

gav, круто расписал 12 шагов по простому

[gav]

круто расписал 12 шагов по простому

Это не я))
Это отец Мартин. Был (или есть?) такой деятель. Очень крутой

Вот ресурс хороший: https://omartin.ru/

[Slovetsky35]

gav, посмотрим, где то про Мартина слышал