Тема Разгильдяя

[Kit]

например, потому что понимал, что никто не виноват в том, что устройство его психики оказалось неприспособлено к современному ему устройству мира. Как вариант.

Вот и опять гордыня. Он считает, что вполне способен оценить устройство всего мира. А видит при этом то, что выбирает видеть. И горизонт человеческий крайне ограничен. А уж что он сам в своей психике великолепно разобрался - это вообще самомнение зашкаливающее.
При чем сама формулировка "оказалось неприспособленным" говорит о заявке этого человека на идеальное снаряжение. Когда психика до такой степени не приспособлена, что человек жить не хочет, имеет смысл поприспосабливать самому, потренироваться. А не надувать губки, ах раз мне на складе выдали шинель с дыркой, то повешусь теперь. У всех какие-то дырки. Можно и постараться.

чтобы никого не напрягать своими проблемами, всё равно они в них не виноваты ведь, как вариант.

Как вариант - он считает, значит, что мог бы напрячь кого-то своими проблемами. Но вот он такой великодушный и чтобы не напрягать - повесился. Пусть они теперь понапрягаются, какого великодушного человека потеряли.

потому что почитал форумы, где другие люди писали, что им это не помогло, только потратили кучу времени и денег.

Ну вот опять избирательное восприятие. Решил себе что-то и так уверен в своей правоте, что видит только её подтверждения. А что полно других форумов с другими людьми, которым помогло, это ему знать не хочется. А то придётся обнаружить, что не он один прав.

Наверное я просто очень сильно против самоубийств))) Кроме эвтаназии.

[Kit]

Что-то я опять забыла, а зачем мы это обсуждаем? Это с того началось, что одной из причин твоего срыва ты назвал "эгоцентризм"? Ну и отлично, давай так и оставим. Ты уже очень хорошо про него объяснил, мне этот термин тоже норм, мне не важно.

Или у нас в процессе беседы выяснилось, что ты в счастливую жизнь не веришь? Ну и тоже норм. Или ты хотел бы время от времени ощущать что-то, что все называют словом "счастье", и типа ощущают, а ты вроде нет? Какая у нас задача?

[Kit]

Другое дело, если не нравится столь многое, что только и делаешь что всё перетерпливаешь

Вот мы терминами увлеклись, а главное пропустили. Я не хихикаю, я честно спрашиваю - это ты о себе? Если да, то мне кажется, можно поискать способы почувствовать себя лучше. Это ж жутко тяжело - постоянно терпеть. У меня было такое ощущение от жизни перед завершением моей алкогольной карьеры. Я просто, сцепив зубы, пережидала. Спросили бы меня - что? Я бы постеснялась ответить. Я пережидала всё. Жизнь пережидала, скрипя зубами. Не постоянно прямо, но общее ощущение такое. А может и постоянно. Я же каждый вечер пила. Перерывы в скрипе как раз и были под пиво.

[Разгильдяй]

опять гордыня.

формулировка "оказалось неприспособленным" говорит о заявке этого человека на идеальное снаряжение

не надувать губки, ах раз мне на складе выдали шинель с дыркой, то повешусь теперь

замечательные упражнения в красноречии

я просто очень сильно против самоубийств

почему так сильно против?

одной из причин твоего срыва ты назвал "эгоцентризм"

никаких срывов у меня не было

это ты о себе?

не знаю о ком, я примеры привожу.

[Разгильдяй]

Kit, я называю светсикм словом "гордыня" проявления, особенно выраженные, биологической (типа "я - большой крутой брутальный самец" или "я - красивая репродуктивная крутая самка") и социальной (типа я тут один нормальный человек, вокруг все - нищеброды") иерархии.
Ты пытаешься распространить религиозной понятие "гордыня" (горшки выступили против горшечника) широко, гораздо шире чем в рамках религии.

имеет смысл поприспосабливать самому, потренироваться.

а если это уже надоело?

[Soberbender]

если это уже надоело?

Влад, но ведь тебе за один раз не надоело обращаться к специалистам по депрессиям? Может рядом с тобой есть квалифицированный спец? Обратись. Вдруг ты после этого поймёшь, как можно жить с удовольствием.

[Kit]

Ты пытаешься распространить религиозной понятие "гордыня" (горшки выступили против горшечника) широко, гораздо шире чем в рамках религии.

Да, ты совершенно прав. Так и есть. Я же тоже раньше не любила религиозные понятия гордыни и смирения. А потом поняла, что неправильно поняла))) Они гораздо шире и совсем не относятся к церковной обрядовой религиозности. Если посмотреть на многие такие слова, как на описание закона жизни, то становится легче жить. Мне становится легче и веселее жить, поскольку появляются простые и работающие лайфхаки. Короткие. Как правила дорожного движения))) Нет, как правила дорожного движения для Алёшы Никитича! Направо поедешь - коня потеряешь)))

До меня дошло пару лет назад, что такое на самом деле смирение. И тогда понятие гордыни тоже переосмыслилось. Я не говорю, что изобрела невиданное. Наоборот, это без конца повторяют и объясняют. Не в церкви, наверное, но в книгах точно. И вот от того, что оно встало на место, мне реально стало в разы веселее жить. Я действительно обсуждала придирки к себе таким образом. Более того, именно благодаря пониманию смирения я догадалась, как же можно любить себя.

Пардон, прервусь. Завтрак надо выдать потомству.

[Разгильдяй]

Soberbender, видишь ли, многие психиатры (например, известный психиатр-блогер Тетюшкин) и психологи считают, что есть депрессия как болезнь, а есть просто такой характер у человека - депрессивный. По мнению большинства из таких специалистов это обусловлено не генами, а воспитанием, хотя это вопрос спорный. Такую форму не вылечить таблетками, как например, таблетками не не вылечить черты характера. Я это начал осознавать уже давно. Другими словами, я здоров, и если меня что-то не устраивает, то это не проявления болезни, а суть просто характер. По МКБ-10 нужно говорить не про характер, а про "расстройство личности". Это в принципе не лечится таблетками, как не лечат таблетками, например, преступников-социопатов и т.п.

[Разгильдяй]

Kit, видишь ли, при всём твоём мастерстве красноречия нам не согласится друг с другом по простой причине. Пототму что мы изначально исходим из разных представлений.

До меня дошло пару лет назад, что такое на самом деле смирение. И тогда понятие гордыни тоже переосмыслилось.

видишь ли, у меня такого не случилось. Мои представления - они по сути либертарианские и научно-либеральные. Для меня каждый человек принадлежит только самому себе, сам собой распоряжается и сам несёт за это ответственность. Именно исходя из этих представлений я спросил тебя почему ты столь категорически против суицида. Я же считаю, что если человек сам сознательно решил, что жить на свете нецелесообразно, то вправе сам решать что ему делать. Одновременно при этом никакой "свободы воли" у человека не существует. Это не означает, что каждый поступок человека предопределён сочетанием сложившихся к моменту принятия решения нервных связей и внешних сигналов, потому что система нервных связей меняется, как и внешние обстоятельства постоянно. Если человек приходит к выводу (сознательно в зрелом возрасте), что жить на свете не стоит, то почему бы не предположить, что он мог тщательно взвесить все влияющие факторы?
И что означает твоё "смирение"? Полюбить этот мир? Потому то он большой, а отдельный человек маленький? Или как? Вообще зачем и с чего бы? Мне поему-то кажется, что хотя может быть ты и неверующая, но всё же какая-то религиозность в том, то ты столь красноречиво излагаешь, присутствует.

[Ekaterina80]

Полюбить этот мир?

Хотя бы принять его таким как есть. И себя - в нем. Возможно - это и есть любовь. Извините, что вмешалась

[Разгильдяй]

Kit, знаешь, я люблю смотреть документальные фильмы о расследование преступлений. типа нашего "Следствие вели" с Каневским и американского Investigation Discovery. Меня очень удивляет, что преступники-социопаты предпочитают провести всю оставшуюся жизнь в тюрьме, лишь бы остаться живым. Наверное. у них такая форма "смирения", но я бы предпочёл помереть , чем оказаться в тюрьме на всю жизнь.

[Kit]

(горшки выступили против горшечника

Я действительно не думаю при этом о горшках и горшечнике. Я эгоистично хочу чувствовать себя хорошо. Часть этого "хорошо" связана с душевным состоянием. И пусть души нет, но так короче. Душевными состояниями не занимаются ни физика ни математика. Поэтому я рассматриваю инструкции из тех мест, где занимаются душой. Христианство - одно из таких мест. Там очень давно душой занимаются. Естественно, термины старинные и затасканные. Но от этого наблюдения и взаимосвязи вовсе не обесцениваются. Если сравниваешь свою жизнь с чужой, то бишь желаешь осла ближнего, то станет нехорошо на душе. А если засечёшь этот момент и определённой формулой останоовишь процесс, то станет на душе прекрасно. Вот что я оттуда беру. И да, когда подтверждаются обещанные результаты, возникает восхищение. И даже чувство благодарности. Их тоже куда-то пристроить и адресовать надо. Надо по свойствам человеческой стайной психики. Благодарность без адреса в голове не укладывается. И люди адресуют. Предкам, мирозданию, прогрессу, науке, природе. В этом смысле Бог - идеальная модель. При соблюдении правил в Боге невозможно разочароваться. Это очень красиво сделано. И работает же!

Ну и у меня есть ещё задачи и интересы, наверное мне просто некогда разбираться в других способах, раз обнаружился короткий и действенный. И у меня же тоже избирательное восприятие. Куда ни посмотрю - виду подтверждения своим мыслям. А опровержения не вижу))) Поэтому полезно общаться с оппонентами.

[Разгильдяй]

Ekaterina80,

Извините, что вмешалась

не стоит, наоборот, это здорово, поскольку больше мнений - ближе истина.

принять его таким как есть.

здесь зарыта хитрая собака. Принять как есть - это как? Я всегда считал, что принять как есть - означает не пытаться изменить. Но этого недостаточно. надо ещё к нему приспособиться - это тоже понятно. Но что делать в случае, если ты готов принять и готов стараться приспособиться, но только тебе при этом всё равно совершенно некомфортно?

[Разгильдяй]

И пусть души нет

я рассматриваю инструкции из тех мест, где занимаются душой.

и как срастить эти две цитаты? Если души нет, то и заниматься нечем. А если она есть, то не избежать ухода в религиозность.

[Ekaterina80]

Но что делать в случае, если ты готов принять и готов стараться приспособиться, но только тебе при этом всё равно совершенно некомфортно?

Потому что на самом деле - не принимаешь, а "пытаешься и стараешься". Я так понимаю на данный момент своей жизни.

[Разгильдяй]

сравниваешь свою жизнь с чужой, то бишь желаешь осла ближнего, то станет нехорошо на душе.

а если некормфортно не от таких сравнений, а, например оттого, что когда добиваешься чего-то путём приложения усилий, то добиваемое сразу автоматически обесценивается и возникает чёткое ощущение, что результат не стоил приложенных усилий и принесённых жертв? И так почти всякий раз. Вот тогда и остаётся только жить ради других, а самому пребывать в унынии и депрессии.

[Разгильдяй]

на самом деле - не принимаешь, а "пытаешься и стараешься".

да, скорее всего это так. Только вот взять и изменить себя и свои чувства произвольно едва ли возможно. Да и нужно ли?

[Kit]

но я бы предпочёл помереть , чем оказаться в тюрьме на всю жизнь.

Я не знаю. Я на этом пить бросила))) Не только на этом, но и на этом. Зашёл как-то разговор с друзьями под пивко на террасе о том, что нужно у каждого из нас отнять, чтобы нам захотелось умереть? Кто про ноги говорил, кто про силу. А я примерила на себя и явственно ощущала, что у меня можно отнять почти всё, но я не захочу умереть. Не из страха смерти, а от уверенности, что почти всегда можно найти какой-то интерес. Полная потеря зрения при обездвиженности были бы для меня уже на грани. Но тем не менее, пока у меня оставались бы две вещи - способность думать и способность хоть как-то коммуницировать, я бы не захотела умереть. Это всё при условии отстствия сильной боли, конечно, про боль я не знаю, не уверенна сколько могу выносить. И тут я поняла, что можно же не пить! Раз я согласна жить вот так до такой степени редуцированно, то пить-то вовсе легко бросить! Это же всего одно маленькое сокращение. А сколько всего останется, это ж дофига. Я согласна всего с двумя способностями жить, так неужто не согласна со всеми, а только без алкогольного кайфа? Вышло, что можно и согласиться)))

Но сейчас я немного иначе думаю о желании человека умереть. Пока я сама не попала в такие вот обстоятельства, я не могу сказать, чего бы я захотела и как бы поступила. Я нынешняя в моих теперешней обстоятельствах сильно против самоубийств. А как бы я стала думать в совсем других обстоятельствах - чистые догадки.

[Kit]

почему так сильно против?

Слушай, я не знаю. Ну мне это кажется малодушием и слабостью. И капризом ещё.

[Kit]

и как срастить эти две цитаты?

так и срастить, как я написала. Так короче и удобнее. Написала я тебе про "души нет", проявляя уважение к мнению оппонента. Ты считаешь, то души нет. А я и не хочу спорить об этом. Я говорю о действенных лайфхак. И проще и короче называть сложный комплекс всяких разных научно принимаемых человеческих деталей душой, а не перечислять каждый раз то, что ты сам же написал, что оно есть. Список длинный. Ты же не будешь каждый раз перечислять кошек домашних и диких, тигров бенгальских и тигров сибирских, пум американских и Львов африканских, гепардов и леопардов и всяких камышовых котов. Ты скажешь "семейство кошачьих". И нет смысла прикапываться к тебе с требованиями объяснить суть слова "семейство" в этой конструкции. Хотя они там не папы друг другу и не дяди родные. И не женились кошки со львами. Но тем не менее семейство.
А ты к душе прикапываешься.
Я сама люблю иногда поразбираться в терминологии. Видишь, как бодро с тобой болтаю ни о чём))) Но всё же слишком много времени посвящать договорам об определениях считаю лишним. Тем более, что мы друг друга прекрасно понимаем и при разной терминологии.