Дневник оборотня

[Slovetsky35]

Soberbender, Валентин поздравляю с такой датой, 7.6 месяцев это реально маленькая жизнь, всех благ

[Soberbender]

поздравляю с такой датой,

Спасибо, Макс! До такой даты дойти -- ты и сам оглянуться не успеешь. Было бы желание оставаться трезвым не смотря ни на что.

[Счастье]

Soberbender, Валь ну крутые цифры ведь))
Вообще,ты самый наверное из всех,кого я знаю,адыкватный трезвенник...
У тебя трезвость в головных подкорках сформировалась..
Удачи тебе и делись опытом с людьми
Он у тебя очень правильный..
Есть чему поучиться многим

[Soberbender]

Счастье, спасибо на добром слове, Ксюш Конечно делюсь, если кто спрашивает

[Ekaterina80]

Я думаю, что если человек где-то у себя в настройках оставляет хоть малейшую возможность сомневаться в правильности трезвости, то ему и будет периодически хотеться выпить. Словно зависимость понимая, что человек не окончательно решил бросить пить, специально давит на него, пытаясь раскачать и вынудить выпить. А если решение принято, то зависимость не может ничего предложить алкоголику, ведь он УЖЕ НЕ ПЬЕТ.

Валь, я думаю -я наконец то СЛЫШУ тебя!
У меня не было ЧЕСТНОСТИ и ГОТОВНОСТИ. Это я четко осознала после последнего своего срыва (рецидива)

[Soberbender]

я наконец то СЛЫШУ тебя!

Катюш, буду рад, если тебе это поможет

[Kit]

повезло" мне с моей зависимостью -- не очень она у меня, мол, агрессивная попалась. Но потом я понял, что это было, скорее всего из-за решения моего больше не пить ни при каких условиях.

И ещё из-за того, что ты постоянно и неуклонно и даже ещё до наступления трезвости объясняешь и растолковываешь всем желающим, как же остаться трезвым.

[Soberbender]

постоянно и неуклонно

И это тоже, Кать. Ведь в такой ситуации трудно забыть, что ты алкоголик. Ну а если помнишь про это и при наличии решения не пить, начать снова пить вообще проблематично, я считаю.

[yurriy]

...думаю, что если человек где-то у себя в настройках оставляет хоть малейшую возможность сомневаться в правильности трезвости, то ему и будет периодически хотеться выпить. Словно зависимость понимая, что человек не окончательно решил бросить пить, специально давит на него, пытаясь раскачать и вынудить выпить. А если решение принято, то зависимость не может ничего предложить алкоголику, ведь он УЖЕ НЕ ПЬЕТ...

Классно сказано! Тоже подписываюсь под этими словами!

[Soberbender]

Меня моя эмпатия когда-нибудь сведёт с ума. В инста нашёл одну картинку и мне правда плохо стало. Я прямо ВЖИВУЮ представил чувства (хотя конечно они придуманы мною) этого кота. Мне было плохо несколько часов от невозможности помочь именно этому, нарисованному коту, за которым стоят все коты мира, находящиеся в приютах и ещё более страшных ситуациях. Это очень тяжелое ощущение, но я не хотел бы терять это свое свойство - чувствовать и сопереживать чужому отчаянию и чужой боли.

[Soberbender]

было плохо несколько часов

Кстати я заметил, что могу больше переживать за котов, нежели за людей. Может это неверно, но я думаю это потому, что коты в значительно меньшей степени заслуживают наказания, чем люди и они во много раз более беззащитны.
Конечно, я сказал это образно (насчет переживания за котов больше, чем за людей), слишком от многого зависят конкретные чувств а в конкретный момент.

[Slovetsky35]

Soberbender, да картинка сильные чувства вызывает

[Ekaterina80]

Soberbender, ....Валь...а ведь в приютах их хотя бы кормят...Буквально пару -тройку недель назад я часто тебя вспоминала..твоего рыжика..У нас видимо ...кто то "очень добрый" выбросил рыжего кота.Полностью рыжего -как твой. Он спал у двери подъезда, у лестницы. под машинами у дома. Ходил возле дома мявкал......Видно. что он ухоженный..И не уходил от дома несколько дней...Потом пропал. Надеюсь -может хозяева одумались или нашлись добрые люди.....

[Kit]

Кстати я заметил, что могу больше переживать за котов, нежели за людей. Может это неверно, но я думаю это потому, что коты в значительно меньшей степени заслуживают наказания, чем люди и они во много раз более беззащитны.

"Братья Карамазовы". Там такое есть. Одна дама очень сильно сочувствовала всем бедствующим. Ночей не спала, услыхав о тогдашних каких-нибудь горняках Боливии, очень сильно переживала. При этом если рядом с нею служанка ломала руку, то вовсе не беспокоилась, ибо та сама виновата. А старец Зосима ей отвечал, что любовь к ближнему в делах. Так что ты не совсем та дама))) Ты очень много делаешь реально.

но я не хотел бы терять это свое свойство - чувствовать и сопереживать чужому отчаянию и чужой боли.

Не факт, что это полезное свойство. Я говорю так потому, что наблюдаю это с избытком в своей маме. Мне это очень мешает с нею общаться. Недавно другой пример был. Подружки собрались на ДР и среди другого обсудили ситуацию той самой подруги, у дочки которой рак обнаружили. Дамы очень сильно ужасались и говорили про шок, про слёзы, про то, как чуть приступ у кого-то не начался и как это ужасно и несправедливо. Я общаюсь с этой подругой. Перевозила её из больницы. Потом пару раз на её работе подменила на часик. Ей не нужна эта дамская волна сочувствия. Она совершенно нормально общается, она не несёт свою ситуацию как трагедию, как флаг. И когда я вижу, как знакомые начинают махать этим флагом, как своим, у меня появляется подозрение, что что-то не так.

Не так вот что. Это страх за себя. Лучше говорить себе правду. Пару лет назад меня вот такое накрыло под окнами дома для престарелых. Я сильно удивилась и потом, поразмышляв, поняла, что боюсь за себя и грущу о своём возможном будущем. Эти силуэты в окнах мне чужие и я совсем ничего не знаю, как они там себя чувствуют. А вот сама на себя применяю и погружаюсь в сладкую вселенскую трагедь. Противно мне стало, решила так не делать больше. И ты не позволяй кошачьим силуэтам поднимать такую волну ... как бы это сказать,.. волну неправды.

Впрочем, есть в этом и другое. Искусство это единственный способ передать другому человеку своё чувство. Если чувство передалась, значит искусство удалось))) Можно рассматривать этот опыт, как встречу с удавшимся произведением искусства.

[Ekaterina80]

Kit, Катерина, умеешь возвращать на "грешную землю")))

[Kit]

.У нас видимо ...кто то "очень добрый" выбросил рыжего кота

На самом деле история у кота совсем другая. Его увезли на дачу и он там сбежал домой. Его повсюду искали и вот наконец нашли. Можно и о людях думать, как о хороших котах))) А бывают и коты вовсе не милые и не умные. Напартачат разного, а люди их любить обязаны, что бы они ни творили. Тоже ведь несправедливо выходит.

[Kit]

умеешь возвращать на "грешную землю")))

Это просто у меня актуальная тема сейчас. Старшая дочка всё никак не пройдёт свой период вегетарианства, а я вижу в этом её порыве результат огромной и подлой манипуляции. Я сама хорошо отношусь к животным, но рядом со мною их не много. А испытывать сильные чувства по отношению к неким абстрактным животным считаю со своей стороны неправомерным. Если у меня чувства такие сильные, так чего я сижу, чего не на баррикадах? А если я не готова на баррикады, то и нечего растравлять в себе сочувствие без действия. Можно, конечно, сказать, что вегетарианство - это и есть действие. Но я ощущаю это тоже, как демонстрацию, как любование собою. Не могу пока объяснить, почему так. Поэтом у реагирую активно на такие темы. Возможно и слишком активно. Когда я вижу один полюс убеждений, почему-то автоматически ищу противоположный. И высказываю контраргументы как бы из любви к балансу, типа чтобы и такое тоже учесть))

[Soberbender]

Братья Карамазовы

Не, Кать, это не ближние и дальние, это беззащитные и зубатые.
Телефон чёртов, палец уже клинит, пока Максу писал. Потом напишу Кать. Надеюсь сегодня вечером.

Не факт, что это полезное свойство.

Мне -- полезное. Мне это важно, хоть и нелегко.
А художник правда отличный. Иначенафига нам все искусства, если не для вызова эмоций?

[Soberbender]

Потом напишу Кать.

Я о чем собственно хотел написать -- домашние животные гораздо чаще оказываются заложниками хозяев и просто окружающих людей. Я просто вдруг оказался в его шкуре. Эта опущенная голова, эти поникшие уши, эта фраза том, что "я хороший котик" и наконец, сказанное уже в безнадежности и понимании, что его никто не заберет, шепотом "...я обещаю..."
Да, Кать, ты права -- автор достиг своей цели. Остается надеяться, что его все-таки заберут. И всех других котов и собакевичей, уже не нарисованных, пусть разберут по их теплым и любящим домам.
Я такой эксперимент уже раз делал на алконаре. Его тоже не поняли в большей части. И не потому что люди непонятливые, а потому что я чокнутый.

[Лиса]

Дамы очень сильно ужасались и говорили про шок, про слёзы, про то, как чуть приступ у кого-то не начался и как это ужасно и несправедливо.

Есть грань между настоящей здоровой эмпатией и слиянием с миром. Есть люди, у которых с границами пипец, и они события, происходящие с другими, переживают так, как будто это с ними происходит. При здоровой эмпатии ты сопереживаешь и даже чувствуешь боль, но нет переноса на себя такого.
Возможно, Леша может как-то точнее сформулировать, я не владею наукой, но как-то так оно устроено.