Я дошла до края

[gav]

Или если смотреть со стороны программы -я на духовной основе прошу забрать свои страхи и действовать

Ахха

[Rediska]

gav, ведь почему всех несёт высказать недовольство в пьяном виде? Потому что нормальная часть стесняется, а вот если взять и рискнуть высказать по трезвому и аддикта применить в нужном деле, то какой огромный плюс будет.

[gav]

Мы же и пользуемся отделением зависимой части себя, чтобы проще было. Но это первая ступень.

Да да да да да
Да. Именно

[Счастье]

gav, https://ru.wikipedia.org › wiki › Интег...
Išversti šį puslapį
Интегра́ция (от лат. integratio — «восстановление», «восполнение», «соединение») — процесс объединения частей в целое. В зависимости от контекста может ...
‎Политическая интеграция · ‎Социальная интеграция · ‎Интеграция данных
Я должна, выбрать середину... соединив плохое и хорошее, да

[gav]

шуры-муры заводить с зависимостью не хочу. Нунахрен.

Так никто и не предлагает шуры-муры разводить. Говоря твоими словами, в цепочку ДНК встроен вредоносный код. Задача: убрать этот код, а нормальное ДНК поместить к остальному, "чистому"
Это и есть интеграция.
Если взять и выбросить зараженную ДНК, можно много полезного выкинуть вместе с кодом.

Как сказала Катя, первая ступень: отделение. Далее уже интеграция - разборка, удаление вредоносного кода и сборка.

Есть конкретные методики и техники.

[gav]

Не буду я интегрировать зависимость в свое мышление,

Опаньки!
Мышление?
Ты уже это сделал, Валь, ты уже интегрировал!
Только почему в МЫШЛЕНИЕ? Что же, кроме мышления других мест нет?
Человек живёт и действует на ТРЕХ уровнях:
Поведение
Мысли
Чувства
Ты контактируешь с другими людьми на уровне Мышления, это твой первый, поверхностный слой. Поэтому туда первым делом и примеряешь
Положительную Аддиктивную часть нужно интегрировать в чувства и(или) поведение. Мышление здесь излишне.

[gav]

алкоголическое мышление и любая из этих характеристик, у меня перерастает в снежный ком.... ограменный
я не умею дозировать.,..или все... или ничего

Много людей, НЕ алкоголиков, имеют подобное мышление, Оксан. АА-шники слишком упрощают! И правильно делают, АА не для интеллектуалов, как правило, АА помогает самому "сложному контингенту", там уже распад личности начинается и интеллектуальных возможностей (это не навсегда, все можно восстановить) Поэтому максимально "примитивно" разложено.
Процент выздоровления в АА равен общему количеству "спонтанных ремиссий"- это когда человек бухал и сам бросил. Около 10%. Но есть одно НО. В эти 10% входит достаточное количество людей с 3-й степенью алкоголизма. Это те люди, которые сами бы никогда не бросили. АА для них - последний и иногда единственный шанс на спасение.

[gav]

Потому что нормальная часть стесняется, а вот если взять и рискнуть высказать по трезвому и аддикта применить в нужном деле,

Сначала я подумал, что ты язвишь. Но прочитав внимательно- соглашусь.

Кстати, я не согласен с поговоркой: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке" Сейчас не согласен

[gav]

процесс объединения частей в целое. В

Вот. Да, я так и говорю.
Иногда полезно гуглить. Спасибо, Оксана

[Счастье]

gav, на заре АА движения ,туда принимали людей,только хронических алкоголиков..
Сейчас все упростили..
Но моё личное мышление,я по 100%приравниваю к хроническому алкоголизму

[Счастье]

АА-шники

АА-шники слишком упрощают! И правильно делают, АА не для интеллектуалов

значит я попала именно туда..
Хотя я наблюдаю ооочень интеллектуальных и умных людей там,очень эффективно выздоравливающих
На самом деле,мне нравится что вме предельно просто..
Два раза помолился ,позвонил,попросил,поблагодарил,перекрестился))(
Все...
Весь набор инструментов

[Soberbender]

Ты пытаешься оспорить десятки лет исследований

Да нет же. Не хочу я оспорить. Я хочу понять.

огромная воля к достижению

Огромная воля к достижению чего? У зависимости одна цель -- чтобы я пил. Нету у нее ничего другого и быть не может. Иначе какая это зависимость?

Ты уже это сделал

Значит я не понял этого и значит этого не было. Очень сомневаюсь, что я подружился с зависимостью.

Только почему в МЫШЛЕНИЕ?

Я так это назвал, у меня мигрень сегодня долбала голову. Сложно было задумываться о чем бы то ни было.
Последнее время вообще не нравится мне моё состояние. Может, это усталость за две недели в одну морду работать. А может хрень какая-то начинается, предположительно кардиологическая.

только хронических алкоголиков..

Оксан, меня Паша еще интриговал этим термином. Что ты подразумеваешь под ним? Кто такой хронический алкоголик и чем он отличается от меня? Или Леши?

[Счастье]

Кто такой хронический алкоголик и чем он отличается от меня? Или Леши?

я это понимаю как чел.который не контролирует потребление алкоголя.
Который живёт,чтобы пить..
Остановка,процесс наисложнейший
Без алкоголя не умеет жить мыслить ходить есь пить
Пьет все...ни то что нра ,а то что даёт по башке
Ну про запомнила,все знают..
Хотя и еушников,к хронам,я бы тоже отнесла...только по их мышлению
Валь,я не умею написать...ты все сам понимаешь

[Счастье]

Очень сомневаюсь, что я подружился с зависимостью

Валь отчасти да...
Ты живёшь с ней,понимаешь,не боишься,и не борешься
Чем тебе ни другой?
Ты её не провоцирует,скажем...понюхать водочки или лизни пивка

[gav]

наблюдаю ооочень интеллектуальных и умных людей там,очень эффективно выздоравливающих

Да, их там много, интеллектуалов и т.п.
Если Программа упрощена, это не значит, что выздороветь могут только не интеллектуалы. Вопрос в том, что многие из АА и без АА могли бросить, с помощью форумов, психологов и самостоятельно. АА существует для хронов. Для них она создана. Для тех, кто не бросил бы никогда сам.

[Счастье]

Для них она создана. Для тех, кто не бросил бы никогда сам.

я пошла в АА ни бросать пить,а жить научится трезвой,чего я не умела..

[gav]

Я хочу понять.

Валь, ключевое- НЕ в мышление! Подумай об этом.
Если тебе нужен точный пункт нахождения адликта- он в ГМ, в районе центра удовольствия.

Смотри, какая штука. Конченый, опустившийся алкаш, с видимым органическим изменением ГМ, абсолютно опустившийся, бросив пить, восстанавливается и начинает вести нормальную жизнь, учится чему-то и т.д. И как не было этого поражения мозга. И это не чистой воды физиллогия- это было 2 личности в одном человеке.

Есть ещё такое заболевание- РМЛ, Расстройство Множественной Личности (оно присутствует и в DSM-5 и в МКБ-11). В одном человеке может быть много разных личностей, разного пола, говорящих на разных языках, страдающих разными заболеваниями. К примеру одна- дальтоник, у другой- астигматизм, у третьей- нормальное зрение. Личности переключаются из одной в другую, при этом у человека меняется зрение.

Алкогольное расщепление это не РМЛ, но тем не менее, диагностируемые признаки распада личности у хрона, бросившего пить, пропадают.

Это на грани нашего понимания, но не значит, что этого нет.
Валь, трудно объяснять не психологу то, что изучал много часов очно, пробуя на практике.

Огромная воля к достижению чего?

Цели, Валя. Цели. У Аддикта была одна цель- найти и выпить. При интеграции, движущая сила может быть использована в мирных целях. Трезвым быть, форум создать, продвижение изучить, сайты сделать. И даже интернет-магазин. Всё это ты. Не специалист. Захотел, разобрался и сделал.

Очень сомневаюсь, что я подружился с зависимостью.

Смешались в кучу кони, люди.
Я не про зависимость, я про Аддиктивную часть. Ту часть, которая жаждала выпить, которая влюбилась в алкоголь с первого глотка. Это - не зависимость. Это- Аддиктивная часть личности. Зависимость чисто химическая часть- большое количество нейронов в центре удовольствия. Чем выпивки больше, тем и их больше. Поэтому малые дозы в скором времени перестают действовать. Не пьёшь- переломался, нейроны потеряли синсические связи и дело с концом. Не химия нас ведёт в пьянство

Может, это усталость

Хорошо бы усталость.

предположительно кардиологическая

А это бы к врачу, Валь. А?

[Kit]

Есть то, что меня не устраивает и изменить я ничего не могу.

Ты можешь изменить своё отношение к этому. Так изменить, чтобы оно тебя больше не волновало. Пока есть в жизни то, что тебя не устраивает, ты будешь осуждать это. Осуждающему тяжело жить, несправедливость давит. Меняй, что можешь изменить, и принимай, что не можешь изменить.

[Kit]

Ольгааа, Оль, очень жаль и сочувствую твоему состоянию сейчас. Желаю поскорее оклематься.

[gav]

жить научится трезвой,чего я не умела..

АА не учат жить трезвым. Вернее, учат, но учат жить, постоянно вращаясь среди себе подобных. Это выздоровление первого типа. И это здОрово. Но есть и второй тип- свобода. Полная свобода мыслей и действий. Для трезвости не нужны другие алкоголики, не нужна поддержка. Человек становится автономным.

Меня печалят слова некоторых АА-шников, у тебя они тоже иногда проскакивают. Слова о том, что да, не так весело, не так ярко, не так счастливо, НО ЗАТО в трезвости. Мне грустно. Потому что я знаю, что в трезвости можно жить ярко и счастливо, даже более ярко и счастливо, чем с бухлом.

АА учат смиренно стоять на коленях.
Мне нужна свобода.