Маруся заводит. Тему.

[estarvivos]

Soberbender, согласна полностью с тобой. Не, не хочу больше этого искусственного кайфа, хватит. Баста.)) Если я слезла с ЕУ, с пива, то осталось совсем немного: поработать над разрывом нейронных связей, где эмоциональный коллапс глушится алкоголем. И то не всегда, а когда я себе разрешаю. Те времена, когда я вдруг оказывалась с банкой пива, давно канули в лету. Теперь я осознаю и разрешаю себе иногда напиться. Заметила, это происходит, когда нарушается эмоциональный фон, неважно в минус или плюс. Транки могу выписать у врача, здесь не проблема. Но не хочу. Надо научиться принимать жизнь в трезвости. На крайний случай, валерианку закупить в таблетках. И отращивать дзен.

[estarvivos]

Rediska, привет, Света! Рада за тебя! Надеюсь, у меня наконец-то получится тоже.)

[estarvivos]

Nova_Ja, привет! Очень интересный опыт у тебя! Свобода, да!

[Nova_Ja]

estarvivos, Приветик! Маруся ты? Приятно))) я Жанна. Опыт захватывающий просто))) Я много раз бросала пить и срывалась, но наконец-то нашла свой путь к светлому сознанию. У тебя какой опыт в нашем деле?)

[estarvivos]

Nova_Ja, привет, Жанна! Мою лучшую подругу звать Жанина. Я ее зову Жанка, ей нравится)). Об'яснила ей, что значит суффикс "к" в русском.) Опыт у меня в нашем деле) огромный. Частично описала в своем первом сообщении. А твой путь к светлому сознанию, он какой?

[Kit]

Отсутствие желания - отсутствие употребления

Это было бы прекрасно, если бы желание больше не появлялось))) Но ведь у тебя оно периодически появляется. И ты ему следуешь. Выходит, что отсутствие желания не помогает не пить.

Вот в том-то и дело, решаю и прыгаю. Проходит время и решаю прыгнуть в употребление.

Я не очень много всего про алкоголизм читала. Но книжку Стеценко "Как не пить" прочла первой и она мне очень подошла. Он там как раз пишет, что основная проблема алкоголика и есть постоянное передумывание. Алкоголик совершенно искренне решает не пить больше никогда. Но потом передумывает. И так как-то тоже искренне решает, что немножко можно.
И единственным средством от передумывания, похоже, является нахождение в теме.
Я это для себя рационализирую так. Я - стайное животное. Мне естественно желать быть принятой в стае. Поэтому обычаи стаи, мнение стаи на меня влияют и мне передаются. Если вокруг меня все пьют, мои трезвые убеждения потихоньку перестают быть такими уж твёрдыми. Важность решения о трезвости линяет и блёкнет. Поэтому мне нужно регулярно подтверждать моё решение и даже объяснять кому-то, почему так важно и как именно возможно не пить. То есть нужна трезвая стая. При чём не безразлично трезвая, а осознанно трезвая. Стая таких людей, которые намеренно и внимательно не пьют. Либо желают перестать пить.

[Kit]

решала много раз в течение многих лет не пить пиво. Но возвращалась к употребу. Решала выпить. А вот однажды что-то щелкнуло и я потеряла желание пить пиво. Не хочу. Исчезло желание. Без всякого решения с моей стороны. Может, именно желание первично?

Но ведь не имеет никакого значения, что именно пить))) То, что ты пива не хочешь, мало что даёт, если другое вещество пьётся.

Я просто думаю, что от желания сложно отделаться, если уже вкусил, так сказать. Но на желание можно наложить "вето".
Я про туфли пример люблю. Бывает же, что какие-то очень понравятся на витрине и прямо хочется их. Ну а денег на них как раз нет. Так не смотря на сильное желание эти туфли заполучить, нам же не приходит в голову их слямзить и сбежать. Потому что у нас на воровство наложено вето. Мало ли какое желание мне в голову придёт. Есть целый ряд действий, на которые наложено чёткое вето. Вот и алкоголь нужно вправить под такое вето.

Мы ведь не прикидываем и не раздумываем, а не зарезать ли нам на досуге неприятную соседку? Или не придушить ли мужа для разнообразия? Вроде можно жить, не убивая. Но и поубивать иногда тоже прикольно, и вполне можно жить, периодически убивая кого-нибудь, даже удобно))). Мы же такое не взвешиваем? Это совершенно точно не вариант. Нет такой опции. Вот и это самое РЕШЕНИЕ про алкоголь должно быть таким, чтобы просто не было опции для раздумий.

[Soberbender]

Я принимаю себя с моим алкоголизмом. Буду пить! Потом через некоторое время и пить расхотелось. Вот как это все работает?

Представления не имею, честно. Я с таким не сталкивался.

Теперь я осознаю и разрешаю себе иногда напиться.

Несмотря на последствия? Или их у тебя еще нету пока? Раз ты пишешь, что разрешаешь, это значит ты осознанно это делаешь. Примерно как выйти в определенную дверь из нескольких доступных.

Транки могу выписать у врача, здесь не проблема. Но не хочу.

И не надо. Транквилизаторы (особенно бензодиазепины) тоже прилипчивая штука, если подсядешь, с них слезть не проще, чем с алкоголя. И они тоже могут менять сознание.

РЕШЕНИЕ про алкоголь должно быть таким, чтобы просто не было опции для раздумий.

Вот-вот, это мой метод и оказался. Какой нафик смысл обмусоливать вопрос "выпить-не выпить", если я УЖЕ бросил? Я ведь УЖЕ не пью. И вот это самое УЖЕ давало возможность мне в начале трезвости комкать эти мысли и выкидывать их из головы даже не давая им оформиться в желание. Именно поэтому я так легко и выбрался из этого дерьма.

[estarvivos]

Kit,
я поделилась своим опытом. Как должно быть, я не знаю. Я знаю, как оно происходит у меня. То, что я получила замечательные результаты (для меня) в достижении трезвости, это несомненно и очевидно. Но произошел срыв. Я его анализирую и иду к полной трезвости. У меня вот такой путь. А в твоих сообщениях я вижу обесценивание моего опыта. Не поддержку, ничего конкретного и конструктивного.

[estarvivos]

Soberbender, ну браво! Ты легко выбрался из этого дерьма. Некоторые выбираются не так легко. Какая разница, назвать это словом решение или желание, главное - результат. У меня он есть. И я не останавливаюсь на достигнутом. Осознаю, анализирую, иду дальше.

[Soberbender]

вижу обесценивание моего опыта.

Маруся, тебе это кажется. С разумной точки зрения Катя права -- простая смена одного вида алкоголя на другой (как и частота употреба) ничего не дают для трезвости. Только полный отказ. Всё остальное от лукавого. Ты это скорее всего понимаешь, но зависимость мутит тебе голову этими выдуманными "обидами". Не ведись на них.

[Soberbender]

estarvivos, Маруся, я тоже пока бухал на Алконаре, в штыки воспринимал такие заявления. Мне ведь казалось, что я делаю огромные успехи, немного увеличивая время между запоями.
И только потом, из трезвости я увидел, что это была очередная отмаза. И слава Богу, что это оттягивание окончательной трезвости не убило меня, я все-таки успел бросить при жизни.
Пожалуйста, прислушиваться к нашим словам, даже если они кажутся тебе обидными. Тебя точно никто не хочет обидеть здесь

[Nova_Ja]

estarvivos, У меня опыт обширен) Много описано в дневниках. Я пришла на форум кажется в 1016 году, но смогла понять как не пить только в 2018. А так два года постоянных попыток бросить и очень тяжелых срывов. Я вообще себе верить перестала. Очень мерзкое время было. Сейчас думаю, что все же я не бросала тогда пить навсегда, а просто не пила какое-то время, чтоб потом можно было немного побаловать себя… за два года я четко узнала, что с тягой уже не договоришься. Если начинало свербить выпить, то это уже конец, один раз так почти месяц терпела, но все равно сорвалась. Вот и начала понимать, что нельзя допускать именно этого состояния. Там разум уже не имеет силы. Вот получается начала ежедневно работать со своими оставшимися мыслями. Опыт ребят мне очень помогал. Спасибо всем, все мои шаги плюс-минус им были знакомы. Так что мне удалось бросить пить без кодировок.
Пила я не запоями, но через день или два хорошо так набиралась пива. Ну и в последнее время в выходные могла начать чут не с утра! Вот мой опыт)

[Счастье]

Nova_Ja, я читаю тебя, раньше ты не писала почти ничего...
очень все пишешь осознанно...
без кода бросить,это для меня,как на луну слетать
восхищаюсь

[Nova_Ja]

Счастье, Ой, Оксан, я просто на старом форуме свою Войну и мир написала)))) Честно сказать, думала уже придётся кодироваться, но это уже последняя надежда, а мысль, что и кодировка не поможет внушала отчаяние. Вот и карабкалась как могла. И девочки и мальчики на форуме всегда протягивали руку помощи, несмотря на бесконечные срывы. Возвращаться тоже стыдно было, вообще вспоминать жуть. Но ничего, все решаемо. Только надо очень хотеть. И если ты три -четыре раза срываешься, значит что-то не так. И тут важно не опустить руки, а искать другие пути. 2,5 года я искала дверь и нашла.

[Ekaterina80]

estarvivos, Маруся! С неделькой тебя! Желаю тебе. чтобы дальше недельки шли только в плюс!!!

[Kit]

А в твоих сообщениях я вижу обесценивание моего опыта. Не поддержку, ничего конкретного и конструктивного.

Прочитала и сперва обалдела - что это? Это я-то обесцениваю? Это я-то не поддерживаю? Что за ерунда! Даже начала отвечать))) Но надо было сгонять на вокзал в соседний город и по дороге я подумала.
Маруся, ты совершенно права! Я действительно не считаю твои результаты замечательными. Я, правда, не думала, что ты сама их такими считаешь

7 лет бросаю осознанно

Я так поняла тебя, что ты всё это время периодически возвращаешься к употреблению и что тебя этот результат не устраивает. А если ты периодическое питие хорошим результатом считаешь, так это моя прямая обязанность такое убеждение обесценить.

Маруся, я совсем не тебя обесцениваю. Честно, даже в мыслях не было. И твой бесценный для тебя жизненный опыт ни за что не назвала бы не важным или пустяшным. Ты наверняка очень многое прошла, пережила и многого достигла. Одно выживание и приспособление в чужой стране чего стоит! Язык, культура, отношения с людьми - всё требует и гибкости и стойкости. Твоя ценность по очень многим направлениям велика и неоспорима.
Но вот почему для меня твой опыт разрешения себе напиться должен быть ценным, я не поняла. Ты - да. Твоя жизнь, твои знания - достойны уважения. Но для меня разрешения себе напиться не заслуживают ни похвалы ни толерантности. Я их действительно обесцениваю.

И я действительно обесцениваю роль желаний в нашей жизни. Они есть и большую роль играют. Но не определяют наши поступки полностью. Так что да, обесцениваю.

Но только я не думала, что ты обидишься. Ты же сама пишешь, что есть проблема и нужно что-то менять. Вот я и думаю вслух, какие слова в твоих текстах кажутся мне подозрительными. В том плане, что может быть именно эти установки мешают тебе распрощаться с бухлом навсегда.

Ты, пожалуйста, не сердитесь на мои слова. Наверное я слишком привыкла выделять для себя в тексте всё, похожее на мнение зависимости. Знаешь, прямо как с маркером сижу, почти подчёркиваю))) Это не от неуважения к человеку, честно. Просто за много лет уже в глаза бросается многое. А вчера день у меня был какой-то нескладный и я галопом по Европам читала. Ну и навысвечивалось всякого. Вот Валентин твоих слов тоже насобирал в цитаты. Если бы ты сама такое у кого-то прочитала, то что бы ты ответила? Что что-то не то, правильно? Вот и я имела в виду, что что-то не то. А что именно - ты наверняка разберёшься. Ты уже столько всего продумала и столько поменяла - у тебя должно обязательно получиться.

О! И ещё очень важное. Может быть тогда тебе не будет неприятно от моих слов. Ты уже пробовала отделить себя саму, умную и классную, от второй личности - от зависимости? Это удобный способ для начала. Не то, что я верю в реальное раздвоение личности. Но выделение своей зависимости в некоего внутреннего алкаша позволяет снять с себя лишний груз. Ты сама, настоящая Маруся, замечательная, разумная, интересная и какая угодно ещё. А внутренний алкаш пытается всякими хитрыми аргументами привести тебя к выпивке. У него нет никаких других интересов в жизни и он очень старается и твои интересы аннулировать. Тебе самой пить вообще не нужно. А вот Алкаш тебя уговаривает и элегантно делает вид, что это твои мысли. И вот честное слово, я не с тобой спорю. И не твои достижения обесцениваю. Я обесцениваю "достижения" твоего Алкаша. И его я не поддерживаю. А тебя всеми лапами поддерживаю, даже если ты и сама хорошо справляешься.

[Kit]

И тут важно не опустить руки, а искать другие пути. 2,5 года я искала дверь и нашла.

Вот это меня тоже приводит в восхищение.

И я не останавливаюсь на достигнутом

Маруся, я могу только снимать шляпу перед людьми, которые после срывов продолжают свой путь к трезвости. Мне незнакомо такое преодоление и я думаю, я бы не смогла снова встать и сломалась бы. То, что ты не останавливаешься, это большой подвиг, я честно так думаю.

[Ekaterina80]

А если ты периодическое питие хорошим результатом считаешь, так это моя прямая обязанность такое убеждение обесценить.

Поддерживаю.

[Ekaterina80]

Как ни грустно, но факт. Если ты бросаешь пить...но каждый раз срываешься...Раз за разом. Значит все что ты делала до было либо не твое, либо ты делала это НЕ ЧЕСТНО. Возможно, сама не видишь где это НЕЧЕСТНО кроется. Это надо понять и разобрать. Есть еще плохое слово, которое надо забыть -стараюсь(пытаюсь). Оно тоже - "сестра" Нечестности