Сама не справляюсь

[Светлана48]

Света дала мне легкий подзатыльник, что администрация не шевелится

а я что. Я ниче

[Soberbender]

Я ниче

Ты все правильно сделала, Светик! Напомнила мне, что есть обязанности у меня.

[Крис]

Ekaterina80, Привет, Екатерина!
Я вот все думаю сегодня... Пока столько лет усугублялась моя зависимость, приобретая различные формы, но вроде как не нанеся ущерба моей жизни, а я ото всех скрывала (да и с кем этот позор обсудишь, женщина, мать...), то я перестала знать и понимать свою нервную систему, свою мыслительную деятельность. Я не могу отличить когда мои состояния связаны с зависимостью (рулит напарник), а когда надо работать над характером, установками, приоритетами что ли... Хотя, наверное, это взаимосвязано. Вот я и в дневнике пишу, что не пью и не собираюсь в ближайшее время (только в этом я сейчас уверена), и сама понимаю, что надо быть идиотом, чтобы выпить сейчас опять. А ведь на самом деле, это только потому, что работа, обязательства, ответственность, забота о родственниках, стыд. А убери все это - и я опять с удовольствием... Я очень расстроена от этого, хотя понимаю, что это, наверное, желания моего напарника. Я испытываю стыд за себя, что готова выпить снова, если бы не обстоятельства. Что означают такие мысли? Что РЕШЕНИЕ не принято? Или это нормально для начального этапа? Вон Валентин, Катерина говорят - приняли решение и уже знали, что больше не выпьют.

[Ekaterina80]

Крис,

Валентин, Катерина говорят - приняли решение и уже знали, что больше не выпью

Кристина, я тоже очень долго не могла понять о чем они говорят. Мне казалось, что уж сильнее хотеть не пить как я не хочу-нельзя!!!! Но вот наступает "какой-то момент" и все! У меня сносит крышу!! Я думала -как это так -они приняли РЕШЕНИЕ и после этого- им в такие трудные моменты стало возможно не поддаться этому "накрытию"!...
очень долго не могла ощутить разницы между сильным желанием не пить и Решением не пить.
Кристин, мне помогла программа 12 шагов Анонимных алкоголиков, работа со спосносором. И вот у нас в программе есть понятие Первого шага. Вот этот первый шаг и конечно -колоссальный опыт ребят - форумчан и ААшников подвели меня к РЕШЕНИЮ.
одно могу сказать -решение должно быть выстраданным!

Кристин, мне очень понравилось, что написала Оксана-Счастье в одной из тем. Вот по мне -точнее не скажешь. Процитирую:
""Чтобы алкоголик начал трезветь и относится серьёзно к своей проблеме,он должен почувствовать,что ему жопа
У него должен появится страх...
Иначе не будет результата"
Жестко, но абсолютно верно...

Сейчас тебе главное постоянно вариться в теме. И самой писать.
Если захочешь поговорить про АА, напиши, обменяемся телефонами, созвонимся, поговорим).
Хорошего вечера))

[Stark]

Крис, надо научиться любить трезвость, здесь многие сравнивают её с младенцем, а срок трезвости со временем новой жизни. На самом деле в этом есть огромный смысл, ведь нам надо перестроиться после отмены допинга, организм не привык ещё без отключения действительности, ему не просто и он сопротивляться, это нормально, Крис. Нужно время, но не просто ждать, а постоянно быть в теме, как губка впитывать всё по нашей теме. Всё сложится.

[Kit]

Я испытываю стыд за себя, что готова выпить снова, если бы не обстоятельства. Что означают такие мысли? Что РЕШЕНИЕ не принято? Или это нормально для начального этапа?

Кристин, я думаю, всё нормально. РЕШЕНИЕ может и не принято, но это очень нормально. Я в начале не знала, приняла я решение или нет. Это потом стало понятно. В начале я как бы просто затаила дыхание. Я не знала, получится или нет.
Не зацикливайся на допущениях. Может там в каких-то обстоятельствах ты и была бы готова выпить. Но реальная ты в твоих реальных обстоятельствах не пьёшь. У тебя в всегда будут именно твои обстоятельства))) И если ты сейчас выбираешь остаться трезвой, то и дальше так сможешь.

[Kit]

то я перестала знать и понимать свою нервную систему, свою мыслительную деятельность. Я не могу отличить когда мои состояния связаны с зависимостью (рулит напарник), а когда надо работать над характером, установками, приоритетами что ли...

Знаешь, может пока и не надо отличать? Ты ведь знаешь, что хорошо и что плохо? Это пока вполне достаточный ориентир. Потихоньку разберёшься. И любые мысли, ведущие в сторону выпивки, считай не своими. Даже логичные, типа что нет гарантии и вероятность передумать и выпить высока. Пусть высока. Тебе как раз удобнее будет не забыть об этой вероятности и быть на чеку. А пить ты всё равно не будешь.

[Soberbender]

В начале я как бы просто затаила дыхание. Я не знала, получится или нет.

Кать, с языка сняла. Я хоть и принял решение в то время, но я НЕ ЗНАЛ, принял ли я его на самом деле. Да и кто бы мне мог это сказать? Я решил, но я не мог прочувствовать, сработало моё решение или нет. И я, как ты и сказала, затаил дыхание и жил дальше, попутно отстегивая от себя даже самые мимолетные мыслишки про бухло (наверно это уже работал результат принятия решения, но я в то время не понимал этого.
И только спустя примерно три месяца, проснувшись как-то утром я совершенно внезапно ПОНЯЛ, что я на свободе. Вот пришло мне такое откровение -- а я ведь и правда бросил пить. Я -- свободен!
Крис, если ты пишешь, что убери сдерживающие обстоятельства и ты С УДОВОЛЬСТВИЕМ будешь пить, говорит о том, что ты по прежнему под влиянием этанола. Твоё мнение о нем точно такое же, что и раньше. А это нужно поменять. Нужно доказать себе, что алкоголь для тебя давно перестал быть напитком с "волшебными" свойствами. Для тебя алкоголь -- наркотический яд, неспеша сводящий тебя с ума и убивающий тело. И поскольку это истина -- отсюда и нужно плясать

[Cube]

Почти для всех россиян алкоголик -- опустившийся человек, валяющийся на улице, без работы, семьи, а то и без дома. А то, что немалый процент нашего населения алкоголики -- никому невдомек. Ну все же бухают! Все же не могут быть алкашами!
И всем кажется, что пить несколько раз в неделю это не алкоголизм, это так расслабляются люди

Я в этих заблуждениях всю жизнь прожил. По молодости когда бухал очень часто и помногу, я не расслаблялся. Вообще такого понятия не имел. Я просто пил потому что хотел, потому что нравилось. И отходняки терпел и воспринимал их просто как некий побочный эффект, который неизбежен, но который проходит.
А вот расслабляться алкоголем стал относительно недавно. Лечить нервы, усталость. Пил как бы не для кайфа, а чтобы чувствовать себя лучше. Так и хотелось сказать, видит бог, не пьём, а лечимся.
Как-то прочитал в одной газете, что самый основной симптом алкоголизма, это думы о нём. Я труханул немного. Заметил, что а я ведь думаю о нем в периоды, когда не пью.

Так прошло ещё несколько лет. Думы стали не периодическими, а постоянными. Когда я бросил пить, я провел аналогию мыслей о алкоголе с роем пчёл. Это реально было так. Моя голова жужжала от мыслей употребления, я не мог никуда деться от этих мыслей, я думал, мечтал, смаковал мысли употребления. У меня было много алкоголя, чистый спирт, разведённый, литрами всё это было, непрекращающийся поток, целый спирт завод. Я любил приходить в свой закуток и осматривать свои запасы, я обожал нахождение рядом со своими бутылками, гладил их, разговаривал с ними, мечтал как буду пить.
Как только я уходил со своего закутка, рой пчёл начинал гудеть и мне нетерпелось скорее закинуться алкоголем, искал разные возможности, чтобы пить. Пил даже по ночам, пока жена спит. Ни о какой нормальной жизни уже не было речи. Я не мог нормально работать или как-то существовать. В мозгах было одно желание - выпить. И хоть я старался контролировать дозу и выдерживал её, мне всё равно казалось, что происходит что-то неправильное в моей жизни. Если я раньше мог обходиться без алкоголя, то теперь почему то нет. Но мысли о том, что болен алкоголизмом отсекал. Какой я алкоголик? Это просто жизнь такая. Как с такой жизнью не пить?

И только когда я бросил и по настоящему протрезвел, я просто офигеваю, насколько мы (алкоголики) яростно готовы верить той лжи, которую нам пропагандируют. И как отчаянно защищаем эту ложь и оправдываем её.

Жизнь без алкоголя реальна. Алкоголь абсолютно не нужен в жизни ровно также, как очень многим нам (алкоголикам) не нужен героин. В героине мы видим врага и правильно его идентифицируем, в алкоголе же мы готовы утопить свою жизнь. А ведь разницы нет абсолютно. Алкоголь тот же самый наркотик. И поднимая рюмку мы уподобляемся тому наркоману, который подносит иглу к вене.

Для нас очевидно, что человек сидящий в дорогом лимузине со шприцом и человек со шприцом в обоссаном подъезде это однозначно наркоман.

Но не в силах принять то, что поднимая бокал дорогого вина в ресторане мы ровно такие же, как и поднимающий фурик боярышника бомж под забором. Просто уровень разный. А желание выпить тоже самое.

[Soberbender]

Пил как бы не для кайфа, а чтобы

Я думаю это уже тогда была отмаза, сгенерированная зависимостью. Я пью не потому что алкаш, а потому что это жизненная необходимость. Но нам очень сложно понять, что это шаблонная мысль чужеродной сущности, а не наша собственная.

Просто уровень разный

Да, конечный результат достигается тот же самый -- доставить наркотик (алкоголь) в организм.
И суть эту не изменит ничто. Человек пьет ТОЛЬКО для достижения кайфа. Вкус, аромат, традиции, этикет -- всё это оправдание для применения наркотика.
Cube, Володь, давно хотел тебя спросить. Могу я где-нибудь использовать твои сообщения с форума для привлечения людей к трезвости на других площадках (скорее всего это будет Дзен и возможно что-то еще)? Твоё авторство будет везде подчеркнуто.

[Cube]

Я испытываю стыд за себя, что готова выпить снова, если бы не обстоятельства. Что означают такие мысли? Что РЕШЕНИЕ не принято?

Желание выпить при отказе от алкоголя это норма. Если давить это желание и делать вид, что его нету, это прямой путь к срыву, имхо.
Гораздо лучше осознавать это желание выпить и работать ним, анализировать, размышлять. Почему охота выпить, какие причины. Заменять старые привычки на новые, осознавать свой эгоцентризм,инфантилизм, прорабатывать его.

Гораздо лучше все свои анализы и мысли писать здесь, на форуме. Во первых ты так будешь видеть проблему со стороны, во вторых идёт очищение сознания. Писать нужно много и часто. Это аналогия дневников Шичко. Только классический Шичко скучноватый, а если писать его в таком стиле на форуме, то очень интересный и познавательный.

[Cube]

Чтобы алкоголик начал трезветь и относится серьёзно к своей проблеме,он должен почувствовать,что ему жопа
У него должен появится страх...
Иначе не будет результата"

Мне понравился ответ Стеценко, когда я ему задал вопрос о своей стадии зависимости.

Он сказал так. На первой к нам ЕЩЁ не приходят. На третьей УЖЕ не приходят.
Все, с кем можно работать и которые готовы менять свою жизнь, находятся на второй стадии.

Вторая стадия это и есть начало той жопы, о которой говорится выше)) И не обязательно ждать ещё бОльшей жопы, гораздо лучше начать осознавать, что дальше будет только хуже. Болезнь не стоит на месте, она прогрессирует когда мы употребляем алкоголь , хотим мы этого или нет. Есть предположение, что алкоголизм прогрессирует даже в период ремиссии, только это не ощущается пока ты трезв.
Лично мне это осознание много раз останавливало от срыва. Я убеждён, что если начну пить, то настанет полная жопа, о которой даже думать страшно.

[Cube]

надо научиться любить трезвость, здесь многие сравнивают её с младенцем

В первый год я сравнивал её с ростком. Вот семечко наклюнулось, проросло, появился всход, первые листики. В Этот период растение очень слабенькое, и о нём нужно хорошо заботиться. Закрывать ладонями от холодных ветров, греть своим дыханием, подкармливать удобрениями.

И вот, моей трезвости 2 года, это уже не тот слабенький росток, это уже крепенькое деревце))

[Cube]

Володь, давно хотел тебя спросить. Могу я где-нибудь использовать твои сообщения с форума для привлечения людей к трезвости на других площадках (скорее всего это будет Дзен и возможно что-то еще)

Если нужно Валентин, используй. Пишу для себя, но буду рад, если кому то поможет ещё.

[Soberbender]

используй.

Я как-то выдохся. Ведь раньше я писал о трезвости очень много и везде. Но вместе с укреплением трезвости я начал... лениться, что ли? А может жизнь стала более насыщенной? Или искрящийся восторг от трезвости поубавился? Все-таки почти восемь лет уже, привык немного. Хотя радоваться в коктейле с облегчением и даже удивляться свободе все равно не перестаю. Достаточно лишь вспомнить ТЕ времена.
Мне сейчас сложно усадить себя за объемное сообщение. И эта лень связано не только с трезвостью. Я вообще стал более сложный на подъем в плане писанины. Правда бывает меня подхватывает какая-то искра и я пишу долго и с удовольствием. Но так бывает последнее время нечасто.
Старею, что ли?
Спасибо за разрешение! Попробую на днях что-то разместить на Дзене, хоть я и обиделся на них сильно Но обиды в топку. Тем более глупо обижаться на компьютеры и людей, следующих рекомендациям этих компьютеров.

[Cube]

Я как-то выдохся. Ведь раньше я писал о трезвости очень много и везде. Но вместе с укреплением трезвости я начал... лениться, что ли? А может жизнь стала более насыщенной? Или искрящийся восторг от трезвости поубавился?

Да я сам редко пишу. Иногда находит что-то, начинаю писать. Не гашу этот порыв. Значит так надо для меня. Ведь писанина по нашей теме это депрограммирование сознания, создание новых и новых убеждений ненужности алкоголя в твоей жизни.

Однажды, задолго до того как я реально бросил, читал, что люди ведут дневники, что то там пишут и анализируют. Блин думаю, да что там анализировать? Бери да не пей, и всё.

А когда завёл дневник, когда получилось не пить первую неделю, две, три, месяц, три месяца, тогда и понял ценность дневника. Самое главное это быть честным с собой. И писать обо всём, что думаешь, каким бы абсурдным и неприятным бы это ни было. Дневник ради дневника не поможет, имхо.

[Крис]

Cube, Soberbender, Kit, доброе утро! Встала рано, настроение "ноль", развезла всех по работам, включила комп, сварила кофе. Увидела и прочитала ваши сообщения и опять подступили слезы. Теперь уже от какого-то облегчения. Неужели за столько лет я теперь не одна в этой своей проблеме, я могу кому-то что-то рассказать, что-то спросить и мне ответят. Еще как ответят. Ваши ответы и советы - это как настольная книга для меня. Я их перечитываю и буду перечитывать. Мне настолько спокойнее стало с вами, я вроде внешне жила нормально, но чувствовала, что уже как загнанный зверь. Я чувствую, что мне нельзя выпивать, что алкоголь меня разрушит, но за спиной постоянно кто-то стоит с бутылкой уже коньяка (вино для меня уже стал слабый напиток) и ждет, когда же я опять не выдержу от жизненных стрессов и он мне вольет в глотку еще больше, чем раньше. И как-будто насмехается надо мной, видит, что корчу из-себя сильную, не выпиваю по несколько месяцев, читаю литературу, но он знает, что все-таки настанет момент и я опять не выдержу. Но с такими советами, с возможностью обсуждать открыто свои чувства, которые найдут отклик, я теперь думаю, что у меня в разы больше шансов... Благодаря вам мое настроение на этот день существенно изменилось в лучшую сторону.

[Крис]

Еще хочу попросить совета в одном вопросе. Наверняка с таким сталкивались многие. Я в последние годы очень не люблю свою работу. Можно сказать, что я ее ненавижу, отношение к работе переходит на отношение к коллегам (вида, конечно, не показываю, но постоянно лицемерю). Конечно, внешне я сдерживаюсь, пытаюсь качественно работать. Этот фактор доставляет мне периодически много стресса и влияет на мое излечение. Совет ее просто сменить не подходит. Мне нужно потерпеть, возможно, около года. Обложить свое мышление какими-то приемами, чтобы это сделать и помочь себе. Такую работу с равнозначным заработком не так просто сменить в одночасье. У нас в стране и так с этим проблемы. Надо ждать мест и т.д. Перспективы есть, просто надо ждать, и провести это время достойно. Когда поднимаешь детей, без тыла, стабильность на первом месте. Причины такого отношения разные (длительный стаж, выгорание, потеря интереса, карьерный предел в этом направлении давно достигнут, психологическое и физическое напряжение). Как у многих, ничего нового. Я и сама пытаюсь работать над собой, все понимаю. Просто учитывая какие советы вы можете дать в различных ситуациях, как следует из дневников, вдруг я еще что-то возьму на вооружение.

[Nova_Ja]

Cube, я тоже, до прихода на форум, представляла, что алкаши это только те, что лежат у мусорок и вокзалов, что алкаши - это тупые люди, совершенно не наделённые никакими человеческими качествами. По большому счёту, я себя такой и считала, просто случайно задержавшийся ( и то временно ) в нормальном социуме. А в общем, я не столько градацию по деньгам делала, сколько считала алкашей морально и умственно уничтоженными. И вот я пришла на форум. Это было самое яркое и важное открытие, самый большой шаг к трезвости. Боже, сколько же среди алкоголиков очень умных людей с тонкими душами, это феноменальное открытие. Я начала верить, что и я все-таки не то существо, которое я в последнее время без конца видела и слышала. Я в первое время часто писала о том, что надо найти себя, вспомнить какая ты, отогреть эту потерянную душу и дать ей ещё шанс.

[Cube]

Я в последние годы очень не люблю свою работу. Можно сказать, что я ее ненавижу, отношение к работе переходит на отношение к коллегам

У меня тоже работа не доставляет особого удовольствия. И когда я был пьющим, я просто ненавидел её и некоторых людей, кто со мной работал.

Когда я бросил пить, примерное через год с лишним, когда я осознал свой эгоцентризм и начал как то с этим работать, жизнь качественно изменилась. Изменились отношения с начальством в лучшую сторону, я перестал "быковать", искать "справедливость", я стал принимать жизнь такой, какая она есть. Надо, значит надо. Я впервые за много много лет получил годовую премию, которую никак не удавалось получить не смотря на хорошие показатели в работе. Краем уха я услышал, что начальник на совещании назначая мне премию сказал, Вова исправился.
Вот так, не подлизывая зад начальству, а всего лишь снизив свой эгоцентризм мне удалось восстановить отношения с начальством и хоть я не испытываю особого удовольствия от работы, я её работаю и принимаю такой, какая она есть.

Планирую сменить работу. Причины, хочется больше денег и хочется заниматься тем, что нравится. Но пока я не нашёл свое место в жизни, я благодарен той работе, которая есть. Она меня кормит, позволяет жить, это уже отличный результат в жизни!!! А дальше будет ещё лучше. Ведь я трезв и теперь созидаю эту жизнь, а не разрушаю её. Поэтому не унываю и живу с радостью.