Мой путь к свободе

[Soberbender]

Я этих ключей понаходил уйму.

Не, это не те ключи. Нужный тебе открыл бы доступ к мысли, что ты сейчас на свободе и тебе совершенно не нужно снова заковывать себя в кандалы. Не просто осветил бы тебе эту мысль, а интегрировал бы её в твоё сознание и никакие другие размышления тебе были бы уже не нужны.

[Cube]

может тебе перестать бороться, чтобы победить наконец эту дрянь? Ну хочется тебе выпить, ты не напрягайся -- "хочется -- перехочется". И спокойно живи дальше. Может, если не загоняться присутствием этого морока, он сам собой и растворится? Перестань его возводить в хоть насколько-то значимую степень. Посылай нах сразу и однозначно. Что бы ни творилось у тебя в душе в связи с бухлом, хотением и прочим.

Вот именно, что оно возводится в степень. В какой-то момент щёлк, и кажется что оно тебе необходимо, что оно тебе может помочь, что ты без него устал.

Посылать нах не получается. Вернее я всегда его посылаю, когда в хорошем расположении духа. Когда меня ломает, я если и посылаю, то это выглядит вяло и не убедительно.

Всё пройдёт, но снова начнётся. Нет покоя душе. И нет покоя в душе. И кажется, что это всё из-за алкоголя, из-за его отсутствия. Ведь всё осталось по прежнему, не стало его только эти 2 года.

Кому то легко всё далось. Я даже друзьям своим алкашам в этот раз не стал ничего говорить. Они не понимают меня. У них всё отлично. А я теперь после этого понял, что был раньше во многом неправ, когда пытался "лечить" других. В особенности на прошлом форуме. Теперь я больше молчать буду, чем что-то говорить. Мы все разные, хоть и алкоголики с одинаковой болезнью. И ошибка мерить других по себе.

[Cube]

Нужный тебе открыл бы доступ к мысли, что ты сейчас на свободе и тебе совершенно не нужно снова заковывать себя в кандалы. Не просто осветил бы тебе эту мысль, а интегрировал бы её в твоё сознание и никакие другие размышления тебе были бы уже не нужны

Мне кажется это невозможным. Не могу представить себя абсолютно свободным от этой дряни.

[Soberbender]

И ошибка мерить других по себе.

Да никто не мерит других по себе. Суть в нашем общении -- накидать тебе идей самых разных, порой противоположных по сути, а уж ты сам примеряешь их на себя и выбираешь ту, которая по твоему мнению может принести плоды.

Теперь я больше молчать буду, чем что-то говорить.

Володь, если ты считаешь, что я как-то задеваю тебя своими советами или действительно ошибаюсь, советуя тебе что-либо, лучше замолчу я в твоей теме, чем ты сам. Пиши, просто я не буду комментировать твои мысли.

[Fenix_bird]

Cube, а нет такого, что в мотивации трезвости было заложено, что жить станет лучше или легче в трезвости? А теперь когда проблем миллион, то кажется что надежды не оправдались? Это такая лазейка зависимости на срыв по-моему. Проблемы будут всегда, они часть нашей жизни. Что ты с ними делаешь, это твой выбор

[Cube]

Да никто не мерит других по себе

Володь, если ты считаешь, что я как-то задеваю тебя своими советами или действительно ошибаюсь

Да я ж не про тебя и не про форум. Я про себя. Это я всех мерил по себе))) учил и "лечил" других, в частности командора с прошлого форума. Теперь я понимаю, что он хочет всегда сказать. И понимаю все его ощущения.

[Cube]

, а нет такого, что в мотивации трезвости было заложено, что жить станет лучше или легче в трезвости?

я вообще бросил не по своей воле. Я разуверился бросать, а тут получилось бросить. Сам не ожидал. Трезвость стала нравится, стал возлагать на неё надежды. Эти надежды и сейчас есть. Даже не надежды, а убеждение, что только у трезвого меня всё должно получиться в жизни. Пьянство меня тормозит и тащит вниз. А трезвый я смогу добиться и достичь всего, что захочу.

[gav]

Можно пойти в АА. Но это тоже будет бег. Да я не хочу всю жизнь бегать. Я хочу жить. Свободно

Ты не можешь сам взять и стать свободным. Нужна помощь. Для начала.
АА или психолог.
Нет вариантов. Не выплывешь сам.
Два форумных психолога говорят тебе- обратись к психологу. Думаешь, просто так? Симптомы у тебя серьёзные. Судя по вопросам, которые ты задавал. По тому, что ты пишешь. Отсюда и тяга. Отсюда и сил нет.
Просто сделай это. Реши вопрос.
Или не решай. Выбор то есть всегда.

[Fenix_bird]

Cube, да пьянство тащит вниз - факт. Всегда ли трезвость гарант успеха? - вопрос. Ищи другие маяки. Сериал такой есть. 257 причин, чтобы жить. Там девушка список составляла

[Kit]

Как мне стать равнодушным к алкоголю? Я уже всё перепробовал. Можно пойти в АА. Но это тоже будет бег. Да я не хочу всю жизнь бегать. Я хочу жить. Свободно

Володь, я понимаю твоё нежелание идти в АА. Но совершенно не понимаю, какого хрена ты отказываешься от раздвоения личности? Это отлично работающая схема. Займись уже на досуге и многое может стать проще.

Это не ты намерен напиться! Это не ты, "понимая всё", уверен в неизбежности срыва. У тебя реально есть вторая личность. Да она у всех есть, не только у алконавтов. У алконавтов вторая личность больна. И задача основной личности жить по своим правилам, не ведясь на больные рассуждения второй.

Рассуждения о свободе тоже от твоего больного философа. Где и кто видел какую свободу? У кого ты её хоть раз засёк? Мы все по рукам и ногам, хуже Гулливера, связаны обстоятельствами, обязательствами и законами природы. Никто не имеет никакой свободы ни в чём. Только одно - личный выбор, как мы на это реагируем, как мы это воспринимаем. На самом деле это огромная, бесконечная и необходимая свобода. Надо только увидеть её и хот иногда применять.

Не слушай своего внутреннего капризулю, которому то счастье на блюдечке подавай, то свободу. У тебя есть хорошо функционирующий разум. Ты всё понимаешь. И знаешь, как тебе поступать, а как не поступать. Ты сам пишешь абсолютно разумные вещи. Вот и не сомневайся. Всё остальное - это вообще не ты.

[Cube]

Ты сам пишешь абсолютно разумные вещи. Вот и не сомневайся. Всё остальное - это вообще не ты.

Это очень сложно разделить себя. В смысле понять кто где. Каждый из них может прикидываться настоящим, как в сказках, когда какой нибудь кащей превращается в определённого человека, а герой сказки не может определиться, кого уничтожить, а кого спасти. Оба персонажа уверяют его, что это он(она) и есть настоящий.

Кажется разделить в нашем случае просто. Один хочет пить, другой не хочет. Но почему тот, кто не хочет, сидит и молчит? Почему он ждёт, когда тот второй раздухарится и подведёт к срыву? Значит над этими двумя есть ещё кто-то? Я? Тогда нас трое уже.

[Cube]

Сидим позовчера с коллегой на планерке, обсуждаем всю ситуацию с этим коронавирусом, прививками и отстранением. Говорю зае... Достало всё.
Он говорит напейся. Проорись. И я знаешь, соглашаюсь с ним, да, иногда охота просто напиться. И у пьющих есть эта возможность. А у меня больше нету.

Говорит, нужно иногда наорать на воду, на снег, сбросить энергию.
Отвечаю, ну поорать на воду можно и трезвым.

Трезвым говорит, если ты будешь на воду орать, тебя в дурку увезут

[Cube]

Но совершенно не понимаю, какого хрена ты отказываешься от раздвоения личности?

Я не отказываюсь, я итак двуличен. И стоит где-то реле, которое эти две личности периодически переключает. А Я страдаю от обоих их.

[Cube]

Подумал сейчас о боге. Может уверовать в него? Не зря же многие в зрелости уходят в бога, некоторые вообще в отшельники.
Только вот как я искренно смогу верить в бога? У меня свои понятия о боге. И свои представления. Мне Зеланд с трансерфингом оказался ближе и реальнее, чем библия с Иисусом.

И вот размышления о искренности и наводят на мысли, а насколько я искреннен с трезвостью? Я ведь её использую по сути для достижения каких то своих целей. Меркантильный интерес.

[Cube]

Вот и приходят мысли начать всё сначала. Ужраться, проспаться, посмотреть, что изменилось, лучше стало, хуже ли.
Понятно что хуже станет в физическом и моральном плане. Всё таки 2 года трезвости на дороге не валяются. Дались с огромным трудом.

Но трезвость неправильная, однозначно. Что-то не то происходит, а что???

Теперь я понимаю людей, которые никак не могут бросить, срываются раз за разом даже ходя на аа или форум.

Меня от этих людей отличает только срок неупотребления. А по сути я такой же как они. Если бы я сорвался, я бы также барахтался, что и делаю сейчас, только трезвый.

[Cube]

Ты сам пишешь абсолютно разумные вещи. Всё остальное - это вообще не ты.

Это не более, чем красивые слова. Я давно уже заметил, что противоречу сам себе и всему, что пишу. Сейчас наверное вообще пишу больше по привычке, однажды это работало и приносило результат. Но это игра и каждая игра заканчивается и виден результат. Вот и здесь явилось результатом то, что я каким был, таким и остался не смотря на все казалось бы "разумные" рассуждения. Абсолютной и истинной искренности нет в моей трезвости. В глубине души я мечтаю нажраться чтобы я ни писал и как бы ни пытался красивыми словцами скрыть своё истинное отношение к алкоголю.

Есть у меня друзья по старому форуму, общаемся по ватсапу. Один из них не единожды мне помогал своими постами. Я присоушивался к нему, отмечая, что он говорит правильные вещи, старался проникнуться этим. И как будто получалось.
Сам он фиг знает какой алкаш. Говорит, что алкаш. Но оказывается, что он не сильно то и пил. А в жизни были перерывы и по 4 года. Бросал не потому что было плохо, а потому что надо было. Диссертации какие то писал.

Это перед тем как бросить, он вроде начал пить более менее серьёзно. И то не факт.

Но вот что он говорит про свою трезвость. Он изначально был настроен на трезвость. Когда он решился бросить, он СРАЗУ решился бросить НАВСЕГДА. У него не было сомнений, метаний, он искал способ бросить раз и навсегда, бесповоротно. Перечитал кучу книг по теме, из них Стеценко и Билла уитсона. Из информации он понял, что в одиночку не вытянет и стал искать сообщество. АА он сразу отсек, его не привлекло, что надо всю жизнь обсасывать алкоголизм, он хотел отказаться раз и навсегда. И попал на форум. Срок у него меньше меня на полгода. Он счастлив. И его никогда не качало и не возникали сомнения.

Очень большое значение для алкоголика имеет исходная точка. Мы все разные, хоть и пишут, что алкогольная личность одинакова у всех.

Меня сравнивают со Стасом Коммандором с прошлого форума. Как 2 брата близнец.а Да, сходство есть. Потому что отправные точки почти одинаковы.

Мы разные и по алкоголизации и по социальному уровню. Я спокойно хожу мимо полок с алкашкой в магазине, мне эти виски, бренди, мартини нисколько не цепляет. Это для меня дорогой алкоголь. Мне всегда было жалко тратить деньги на это дерьмо. Я мог купить однажды что-то дорогое, но пил в основном дешёвый алкоголь. Потому что жмот. Мне всегда было обидно за потраченные деньги, которые я пропивал по молодости. И когда я более менее остепенился, я стал контролировать бюджет. Я лучше куплю какую то вещь полезную, чем потрачу эти деньги на гамно в красивой бутылке. Поэтому пил самое дешёвое пиво да спирт из канистр у барыг.

Стас мог позволить себе любой дорогой алкоголь, пьянки в ресторане и на курортах Турции и Австралия каких нибудь, которые у меня только в мечтах пока могут быть.

Но вот начальная точка одинаковая. Мы бросили из-за обстоятельств.

Он бросил из-за запоев. Он хочет пить. Он недоумевает, как так? Почему ему нужно бросить? Как так он стал алкоголиком? К слову он в прошлом нарк. Героин. Но смог спрыгнуть и никогда не возвращался к этому вопросу. А с алкоголем расстаться не может.

Я тоже бросил потому что надо было. Моего искреннего желания бросить не было.

И именно искреннее желание может сотворить чудо. Всех остальных ждут пожизненные собрания аа и периодические срывы.

Ауууу, Викторыч, раз уж я упомянул тебя в этом посте и если ты читаешь меня гостем, то знай, я не тупой и ещё тупее!!!! Я всё понимаю!!!! И у меня не получится так как у тебя и многих других с того форума и с этого по одной простой причине - я не собирался бросать пить!!!!! Я не хотел этого сам!!!!!!!! Я не хотел навсегда, слышишь!!!!!!

Да, я сейчас не пью уже 2 с лишним года, но любой новичок, который пришёл с искренним желанием бросить навсегда просто обскачет меня не смотря на свой короткий срок. Срок вообще не важен!!!!! Важно твоё отношение и настрой!!!!!

У меня нет и не было настроя бросить пить! И поэтому я барахтаюсь как амно в проруби.

[Cube]

И вот теперь другой вопрос. Как с данной отправной точкой 2 года и 3 месяца не употребления бросить навсегда????? Как здесь найти дно и оттолкнуться от него????

[Cube]

Мне хочется сдохнуть от всего этого. Я как-то неправильно бросил. Не с того места начал что-ли?

Ну конечно не стого, только же что писал об отправных точках.

Вся моя трезвость основана на страхе . На страхе за будущее, на страхе что уйдёт жена. Теперь ещё добавился страх употребления. Я реально за всё это время просто зашугал себя. Я боюсь пить. А вдруг я напьюсь и с огорчения, что сорвался наложу на себя руки? Или попереломаю тут дома всё?

А сдругой и эта жизнь не жизнь. Трезвым мне тоже сдохнуть порой охота, чтобы не чувствовать этого всего. Пьющий я имел хоть какую-то опору в себе. Мог напиться, мог сбросить напряжение. Пил без страха. А сейчас выпил бы, да страшно сука. Куча сомнений. Куча вопросов.

[Cube]

Последний месяц месяц открытий и прозрения. Всё, что создавалось рассыпается в прах. Опорой всей трезвости было не искреннее желание расстаться с наркотиком, а страх и надежда, что со временем станет легче и лучше.

Ох как я сейчас вижу всё по другому. Прости меня Стас командор за то, что считал тебя тупым, считал тебя нытиком, немужиком и тд. Прости что все твои посты я жёстко комментировал, пытаясь указать тебе правильный путь. Прости что не понимал тебя. Всё помнят, как ты богу давал 30 секунд, чтобы он избавил тебя от тяги, когда в твоих руках оказался коньяк. Я тогда хохотал с этой ситуации.

А история про аа-шника, который не пил 20 лет, но увидев в какой-то момент человека пьющего коньяк, купил бутылку и выпил тут же всю и увалился здесь же на лавочке.

Тогда мне казалось это немыслимо. Мне эти алкаши казались долбодятлами, не понимающие очевидных вещей. Ну как можно взять и выпить после 20 лет? А как-же вопросы????

Теперь я понимаю что болезнь реально неизлечима. Неизлечима для тех, кто не ставит для себя бросить навсегда, а бросает по воле обстоятельств.

И тот аа-шник с 20 годами за все 20 лет много разных вопросов себе задавал. Просто пришло время и карты вскрылись. Всё, что казалось незыблемым просто рассыпалось в один момент.

Вам не понять всех этих людей потому что вы сами в этой шкуре не были. Мы все снаружи алкогольно одинаковые, но начинка каждого из нас разная!!!!!!!!!!

Простите меня все алкаши, которым я пытался привить своё видение, я ошибался. Я заблуждался во многом. Видя как кувыркаются в срывах многие из вас думал о том, что вы глупые и безвольные люди. Тупые и не понимающие очевидных вещей.

[Soberbender]

а насколько я искреннен с трезвостью?

Вопрос немаловажный, кстати. Вообще искренность и честность в трезвости имеет большое значение.

трезвость неправильная, однозначно. Что-то не то происходит, а что?

Если ты часто думаешь о том, что тебе нужен алкоголь (по любым причинам), конечно твоя трезвость лишь видимая. Не происходит я думаю смена отношения твоего к алкоголю, к эйфории, к тому, что в конце концов алкоголь ВСЕГДА приносит человеку. Ты всё время думаешь, что обманул себя, что отнял у себя что-то дорогое и важное. Такие мысли генерирует зависимость. И раз она имеет такое сильное влияние на твоё сознание, значит ты пока еще в самом начале пути, хоть и прошло уже два с лишним года. Не было этой перестройки у тебя в голове.

он в прошлом нарк. Героин. Но смог спрыгнуть и никогда не возвращался к этому вопросу. А с алкоголем расстаться не может

Это частая схема у опиатных наркоманов -- слезть с героина на алкоголь. Это гораздо легче, чем "на сухую".

Моего искреннего желания бросить не было.

Это базовая необходимость -- наличие желания. Если его у тебя не было изначально, то и результат соответствующий -- твоя бесконечная маята, а что же лучше? Бухать или трезветь?
И ты считаешь, что сейчас не сможешь захотеть бросить пить?