Speak of the Devil

[Наталия]

Ольгааа, Думаю, да. Но если все перегрызутся мирные, толку не будет.

[gav]

зачем тебе моё согласие и одобрение?

Катя, мне не нужно твоё согласие, или одобрение.
Не смотря на то, что ты даже не пытаешься услышать меня и понять мою позицию, я искренне хочу услышать твою.
Потому что ты нагоняешь тумана и говоришь какие-то слова, которые выглядят как обвинения, ничего не предлагая взамен.

[Ekaterina80]

Хреновое это дело, ярлыки клеить, риск ошибки большой

[Ольгааа]

если все перегрызутся мирные, толку не будет.

абсолютно согласна.

[Soberbender]

раньше мне казалось, ты сочувствуешь чужим бедам

Кать, то есть ты считаешь, что я не сочувствую украинцам (и особенно Свете) в плане того, что у них сейчас происходит? Как должно происходить и как показываться сопереживание другим людям? Оставить свои обязательства перед семьей и работой, чтобы делать что? Оставить свои обязательства перед форумом и людьми, приходящими сюда в надежде найти выход из их собственного алкогольного ада, который ничуть не лучше боевых действий? А во многом и ужасней, страшней. Знаю о чем говорю. Я честно не понимаю. Ты пишешь, что думала, что здесь у тебя есть друзья. Значит у тебя их тут все-таки нету? Исходя из чего ты так решила? Из того, что я судорожно пытаюсь продолжить поддерживать новичков всеми доступными способами, попутно отбиваясь от Паши, злобные речи которого словно говорят, что это его страну растоптали "русские fasнисtу".
Какое избавление от бухла могут получить здесь люди, если они будут читать здесь то, что мы писали в своё время про этот конфликт?

[Kit]

Ты пишешь, что думала, что здесь у тебя есть друзья. Значит у тебя их тут все-таки нету?

Я написала "Я привыкла видеть здесь друзей." Это значит, что я привыкла к пониманию и поддержке. Сейчас больше половины моих друзей на форуме молчат. И мне непривычно встречать непонимание со стороны другой половины. Прочитав слова Светы о друзьях, я поняла, почему мне так тяжело писать здесь. И это не обвинение тебе.
Это, наверное, попытка поддержать замолчавших.

в надежде найти выход из их собственного алкогольного ада, который ничуть не лучше боевых действий? А во многом и ужасней, страшней. Знаю о чем говорю

Валь, я не знала, что ты был на \/0ин€. Тогда тебе виднее. Я просто думаю, что алкогольную зависимость мы зарабатываем своими действиями. И мы абсолютно способны немедленно прекратить её.

Оставить свои обязательства перед семьей и работой, чтобы делать что? Оставить свои обязательства перед форумом и людьми

Вот это я как-то не очень поняла. Вроде не обязательно бросать всё, чтобы проявлять понимание.

Какое избавление от бухла могут получить здесь люди, если они будут читать здесь то, что мы писали в своё время про этот конфликт?

Да. Под споры о конфликте трезвеется плохо. Но и под молчание тоже плохо.

[Soberbender]

И это не обвинение тебе.

Понял. Просто у меня такой склад ума, наверно ты уже заметила это -- примерять всё на себя. И тем не менее, нотки иносказательного обвинения слышал не я один (я не Лешу имею ввиду).

я не знала, что ты был на \/0ин€

Кать, на войне я не был, но был в ситуациях когда меня искали убить. И ни одного друга у меня тогда не было. НИ ОДНОГО. И это ощущение постоянно нависшей над тобой смерти вытягивало все жилы. Жутко, когда тебе некуда идти, не у кого попросить поддержки, помощи или защиты. Несколько месяцев я жил в постоянном страхе смерти непонятным способом. И это не то чтобы "может быть" меня кончат, а я просто знал это.
Не хотел рассказывать, но пришлось. Потом удалю.
И тем не менее, алкогольные страхи во время особенно жестоких абстиненций намного были хуже. Хотя бы потому что от них не спрячешься и они сводят тебя с ума изнутри. У меня нету слов, чтобы объяснить тебе всю гамму ощущений от этих состояний. Наверно приличный процент алкоголиков обходится более легкой, лайт-версией алкоголизма. Но я думаю о всех приходящих сюда ребятах так, словно они были в моей шкуре и всё делаю для того, чтобы помочь им. Всё это я написал к тому, чтобы попытаться тебе объяснить свою позицию по выбору "говорить только о конфликте или говорить только о помощи алкоголикам-новичкам" (да и НЕ новичкам тоже). Как ты сама сказала, говорить об обоих предметах не получится.

Вроде не обязательно бросать всё, чтобы проявлять понимание

Именно поэтому я продолжил свою жизнь дальше, включая учебу на права, осваивая новые объемы работ на своём предприятии и поддерживая новичков разговорами о зависимости, котах, настроении и погоде.
Своё понимание и сочувствие Свете я много раз высказал. И из того, что я на данный момент молчу об этом (молчу для того, о чем написал в предыдущем абзаце), не следует что я не переживаю за Редиску.
Вот вроде элементарные вещи объясняю, а никак не получается.

[Лиса]

Kit, слышу тебя на 100% и благодарю, что поделилась.

Это, наверное, попытка поддержать замолчавших.

спасибо. Я тоже в них, но после пары недель молчания тащу себя сюда и пишу понемногу. Потому что чувствую, что надо.
Ни к кому претензий и предложений не имею, пропасть чувствую, но она моя, а не у других.
Видимо, такое время.

[Soberbender]

Переписывался с Пашей (Sableson), он мне отправил следующее сообщение. Я с Пашиного разрешения решил разместить его тут, поскольку считаю его важным. Вот оно:

"...Подключишь меня для отчета 2 апреля 23 года . Я уверен на миллион процентов что я буду трезв и никакая сила не заставит меня выпить . Никакие обстоятельства тяги ))) и прочая шелуха , о которой многие пишут . Просто первый шаг программы АА где допушена грубая ошибка и не написано что мы были (прошедшее время) бессильны , а говорят что мы бессильны всегда , и сейчас ))) полностью теряет смысл выздоровления . Благодоря одному человеку который мне это объяснил в 2018 году моя трезвость стала совсем другой . Более красочной и яркой . Нет в голове манипуляции что я должен постоянно помнить , постоянно ходить на собрания АА и так далее . Смысл выздоровления совсем другой .Просто стать нормальным полезным человеком для общества , стать полностью выздоровевшим алкоголиком . Которому не надо проверять что будет (если он выздоровел ) как многие не понимающие говорят . Его ум и разум выздоровел на столько что он и так знает что будет и ему этого не надо это просто ушло .Стать таким как раньше когда не употреблял и этого не надо было . Но со знаниями к чему употребление может привести . И от этого радостно счастливо и свободно .. Хотя многие даже на моей группе АА на которой я уже не был месяца 4 -5 не помню пытаются поманипулировать моим сознание вдалбливая мне в голову что надо ходить на собрания ))) А книга говорит совсем о другом что ничто и никто не спасет нас от первой рюмки -кроме Высшей силы . В принципе поняв что я бессилен и больше не знаю что делать я шел на собрание АА 21 мая 2014 года именно за силой . И придя туда я увидел в чем сила эта есть , которая выполняя некоторые принципы на протяжении этого времени сделала меня больше совершенно не бессильным а именно сильным . Почему -да потому что я ее нашел и стараюсь не терять больше . Цель программы АА найти именно такую силу и стать полезным для общества человеком..."

[Счастье]

Переписывался с Пашей (Sableson), он мне отправил следующее сообщение

а почему он сам не пишет на форуме, лично. Его ник есть внизу, или ты ему отключил эту функцию.

[Soberbender]

или ты ему отключил эту функцию.

Он сам себе её отключил. Моими руками.
Доброе утро, Ксюша

[Счастье]

Он сам себе её отключил. Моими руками.

не был бы это Пашка))))
Привет,Валя.Желаю тебе удачи и сдачи, в конце концов экзамена

[Cube]

Нет в голове манипуляции что я должен постоянно помнить , постоянно ходить на собрания АА и так далее . Смысл выздоровления совсем другой

Вот это правильно. Я тоже за свободу. АА это несвобода. Это новая зависимость. А я всегда хотел именно свободы. И получил её благодаря новому, другому мышлению.

[Soberbender]

сдачи, в конце концов экзамена

В конце концов я его точно сдам Но не в этот раз.

[Светлана48]

Даже дло не в том, что про котиков и еду мне говорить совестно

Немного думала тут другое, когда искала в поиске смысл,но всё равно в тему.
Ты перестала есть и убила котика, а точнее собаку которая была?
А мужа и детей кормишь прхлебкой без рецепта, а не чем-то вкусным и красивым? Если так , то да. Действительно тебе об этом нет смысла говорить

И кстати, а наша Оля, между прочим котёнка - беженку себе взяла! Вот это я понимаю поступок! Хотя своих много их кормить надо, но ей не совесть было видимо!

[Soberbender]

Ты перестала есть и убила котика

Светик, ты сама непосредственность и прямолинейность

[Ольгааа]

И кстати, а наша Оля, между прочим котёнка - беженку

спасибо тебе, дорогая моя

[Светлана48]

ты сама непосредственность и прямолинейность

За это и получаю часто люлей.

спасибо тебе, дорогая моя

[Soberbender]

За это и получаю часто

Прямолинейность еще никогда не защищала от этих самых люлей.

[Светлана48]

люлей