Мой путь к свободе

[Cube]

Есть люди без всяких АА и без всяких форумов бросают. Просто меняют принципы жизни и мышление. Меняют ценности. И всё.

Понятно, что физического выздоровления не наступит. И через 20 лет если выпьет, скатится в туже точку. Но пить не будет потому, что - ценности теперь другие. Всё дело как ты мыслишь и поступаешь. Всё остальное мишура и сопли.

[Soberbender]

Но пить не будет потому, что - ценности теперь другие.

Алкаши порой начинают пить будучи долгие годы в осознанной и качественной трезвости. Привычка вернулась? Сомневаюсь. На то она и привычка, чтобы затереться новыми привычками.

[Cube]

Алкаши порой начинают пить будучи долгие годы в осознанной и качественной трезвости. Привычка вернулась? Сомневаюсь. На то она и привычка, чтобы затереться новыми привычками

Ну неужели виновата болезнь? А наркоманы разве не больные люди? Но тем не менее к героину мало кто возвращается после осознанной трезвости. Потому что точно знает, чем грозит первый укол. Я общался с человеком, который сидел на героине пару лет. Вытащили насильно, изоляция, реалибитация полгода. Вернуться в употребление говорит мыслей нет.
А с алкоголем начинают пить не от болезни, а от собственной бравады и халатности.

Да, трезвость была осознанной и качественной. Но человек просто забыл, что он алкоголик. При чем тут болезнь? До момента употребления никакой болезни нет, нормальный здоровый человек. Болезнь наступает после начала употребления. А начинается всё с того, что алкоголь в обществе не воспринимается наркотиком. Он легален, доступен, кругом пьющие в меру люди, о нём везде говорят, его везде рекламируют (б/а пиво), его кругом сплошь и рядом дарят, в магазинах он рядом с продуктами стоит. Конечно сознание и затирается о том, что это гамно, если не прорабатывать хотя бы изредка свою трезвость и не забывать кто ты есть.

[gav]

проработав их можно двигаться дальше.

Да, это точно
Главное- двигаться

[gav]

если посмотреть на устройство и работу нашего мозга, то очень много сходства с работой и устройством компьютера.

Неа ))
Пока ничего общего.
Сейчас идут разработки, но ничего похожего даже близко на мозг не создали. Говорили про атомную систему, но пока ничего.
Сейчас во многих научных кругах принята концепция мозга как "коннектомы" Некоего глобального сервера. Очень интересно.

[gav]

Есть люди без всяких АА и без всяких форумов бросают

Безусловно.
Я читал про одно исследование, продолжительностью в 10 лет.
Брали 20 тысяч алкоголиков и следили за ними 10 лет. Через 10 лет провели тестирование, в итоге - 75% не имели признаков зависимости.
Из этих 75 процентов только 25 получали какую-либо помощь - АА, наркологи и т.п. Остальные "выздоровели" спонтанно. Так что не все так плохо.

[Cube]

Остальные "выздоровели" спонтанно. Так что не все так плохо

Потому что самое главное в излечении, это беспрецедентный отказ от алкоголя. Когда эта опция просто отключена. Нет её. Алкоголь НИКАК не рассматривается ни в каком ключе.
А если жевать сопли, искать лазейки, то да, выздоравливать будешь долго.

[Светлана48]

Алкоголь НИКАК не рассматривается ни в каком ключе

Да. Было у меня что я ставила бутылку и собиралась пить целенаправленно для подъеба некоторых людей.... Но не смогла рука не поднялась. Потому что я не хочу, я не пью и уже если и выпью то насильно или в страшном стрессе от какой то громадной потери когда не буду себя контролировать, не буду адекватной. В остальном нет. Я не пью и не хочу пить и последствий мне известных не хочу, и вкуса не хочу, и тумана в голове не хочу! Я жить хочу счастливо!

[Soberbender]

Но человек просто забыл, что он алкоголик.

Значит это все же не привычка. Согласись, звучало бы странно "Но человек просто забыл, что у него есть привычка пить алкоголь".

Некоего глобального сервера

А что для него является клиентом? Наверно, он сам. Или есть что-то отдельное в мозге, что является вместилищем основы сознания и как раз оно будет клиентом основного хранилища информации (сервера).

собиралась пить целенаправленно для подъеба некоторых людей

Какая беспросветная глупость! Светик, хорошо что ты не пошла на поводу недалеких, ничего не понимающих людей . Если вдруг надумаешь в будущем так реагировать, не видать тебе радостной желанной трезвости как своих ушей.

[Cube]

Значит это все же не привычка. Согласись, звучало бы странно "Но человек просто забыл, что у него есть привычка пить алкоголь

Ну я 13 лет назад после полуторагоднего перерыва например и не рассматривал свой срыв как срыв. Просто решил выпить и всё. Ну нашёл этому причины. Но тот Я отличает от сегодняшнего меня, что он не знал, что он алкоголик.

А в случаях, про которые говорим мы, ну вполне возможно, что точно также и происходит. Человек думает, что после перерыва он точно сможет пить нормально. Но разве это болезнь? Ведь он думает и размышляет в данный момент как обычный, независимый, здоровый человек который может выпить без последствий. А то, что он (алкоголик) всё же поднимет стакан и опрокинет в себя говорит не о болезни, а о глупости. Согласись глупо, зная ВСЁ о болезни и не употребляя например 10 лет снова окунуться по собственной воле в этот омут.

[Cube]

Глупость потому, что никто насильно не заливает. Всё происходит с собственного согласия. Болезнь не заставляет пить. Ты сам соглашаешься на собственные же размышления. Разводишь себя как лоха. И это не болезнь. Это мышление такое. Начнёшь по другому мыслить и пить перехочется. И хотеться потом не будет. Проверено тысячами алкоголиками. И мной лично.

[Cube]

Болезнь не тогда, когда ты не пьёшь. Болезнь когда ты пьёшь. А когда не пьёшь ты не болен. Ты просто недостаточно проработан.

[Ekaterina80]

Ты сам соглашаешься на собственные же размышления. Разводишь себя как лоха

Больное мышление.....Больное!!!!

[Cube]

Больное мышление.....Больное!!!!

да мы все так или иначе больные. Меня окружают люди не алкоголики, но я за свою трезвость так "натаскался", что вижу их насквозь. Насколько они все больные. Потому что дело не в алкоголе. И у алкоголика дело тоже не в алкоголе.

[Soberbender]

И это не болезнь.

Ладно, давай определимся с терминами. Что в твоем понимании "болезнь"? И как понять слова "не пьешь -- болезни нет. Пьешь -- болезнь есть". Очень странно как-то это выглядит. Лавинообразное неконтролируемое употребление алкоголя у запойного алкаша (у меня) -- болезнь. А за день до запоя болезни нет? Не верю. Откуда она берется с первым глотком? Сам этанол не может разово вызвать болезнь. Значит она была во мне и до первого стакана. Просто этот вредоносный код активируется первым глотком. Но то, что этот код записан в мозге и что он нестираем всю жизнь как раз и подтверждает, что эта болезнь с алкоголиком всегда. Просто она в ремиссии, в невидимом режиме standby. И только пусть он попробует дать ей волю и выпьет, доказательство вечности и неистребимости этой болезни будет предоставлено немедленно.
Но наши споры как всегда, крутятся вокруг интерпретаций слов.

[yurriy]

Но то, что этот код записан в мозге и что он нестираем всю жизнь как раз и подтверждает, что эта болезнь с алкоголиком всегда

Это одна из точек зрения. Она, конечно, имеет основания. И всё же, думаю, не стоит забывать, что такая точка зрения далеко не единственная, и что есть и другие, тоже вполне обоснованные.
Некоторые признанные и авторитетные в этой области специалисты, утверждают, что алкоголизм излечим, и что даже среди тех, кто раньше был на краю гибели от алкоголизма, есть множество полностью выздоровевших. И в Большой Книге АА, вобравшей в себя опыт множества наших собратьев, тоже прямо сказано, что есть много полностью выздоровевших. Так, что согласен с тобой, Валя, в том, что всё крутится вокруг интерпритаций.

[Cube]

И как понять слова "не пьешь -- болезни нет. Пьешь -- болезнь есть".

Когда ты больше года в ремиссии, нет никакой болезни. Алкоголь давно вышел из всех тканей и процессы никакие не идут. Есть только мышление алкоголика, которое и толкает на срыв. Ну а если выпил, то да, болезнь активизируется и здесь уже совершенно другие процессы, нежели в трезвости/сухости.

Просто этот вредоносный код активируется первым глотком

Ну да, именно это я и хотел сказать.

он нестираем всю жизнь как раз и подтверждает, что эта болезнь с алкоголиком всегда. Просто она в ремиссии, в невидимом режиме standby

Ну так то и алкоголиком не надо быть, чтобы испытывать тоже самое. Согласно этой теории, 95% людей алкоголики. Ведь они так или иначе выпивают в течение своей жизни. И например может не пить год, два, три, но потом выпьет и снова начнёт выпивать по праздникам. Да, редко. Но употребление же есть.

[Cube]

И в Большой Книге АА, вобравшей в себя опыт множества наших собратьев, тоже прямо сказано, что есть много полностью выздоровевших

Имеется ввиду ментальное выздоровление. А физика не выздоравливает конечно. И через 20 лет выпьешь, процессы активизируется.

[Soberbender]

Ведь они так или иначе выпивают в течение своей жизни.

Я специально акцентировал твоё внимание на "...Лавинообразное неконтролируемое употребление алкоголя у запойного алкаша (у меня) -- болезнь..." Все остальные люди не при делах.

[Soberbender]

А физика не выздоравливает конечно.

Мы с Юрой сломали кучу копий об этом же. Попробуй теперь ты.