Тридцать лет спустя.

[Аля]

Очень много боли

Да, Оксана, знаю, я читала и твою тему, и сообщения, которые ты сейчас пишешь, понимаю про что ты

Я смогла,и ты сможешь..
Поверь стоит только начать

Тебе поверю, потому что знаю, как тебе было, ну, по крайней мере, что ты рассказывала.
Позже немного. Сейчас не смогу.

[Аля]

В телефоне удобнее)

Нет С телефона - это ужас

[gav]

С телефона - это ужас

А мне тут как то, пару лет назад, ребята скидывали фото, как наш форум с компа выглядит
Я офигел от размаха
Сам только с телефона

[Soberbender]

мне бы хотелось узнать, почему со мной случилась эта странная, вся изломанная жизнь.

У меня на этот счет одно непоколебимое мнение -- у алкоголиков есть некоторый генетический сбой (не обязательно передающийся от родителей), который заранее предопределяет развитие алкоголизма. Не так, как у всех (более ярко, мощно) будущим алкоголиком воспринимается эйфория, не так происходит метаболизм этанола (более сложно и тяжело).
Собственно, этот сбой уже найден и определен. Жаль, я сейчас не смогу быстро найти эту инфу. Какой-то научный журнал публиковал большую статью на тему этих исследований.
Именно поэтому, я считаю, алкоголиками становятся в равной степени в семьях алкоголиков и в семьях самых положительных, в этом плане, людей. Я по прежнему считаю, что на возникновение и развитие алкоголизма не влияют ни воспитание (взять хотя бы мой пример), ни окружение, ни семья. Если есть этот кусочек мозаики в ДНК -- алкоголизму быть. Но со мной не все согласны. Хотя доказательства-- на моём лице.

[Soberbender]

С телефона - это ужас

Да да, настоящий ужас

[Светлана48]

С телефона красота
Хоп из кармана достал и ты уже на форуме, а это надо идти к компу , а он не всегда под рукой.
Если б я сидела с компа, не была б такой трындаболкой, это факт

[bravo]

У меня на этот счет одно непоколебимое мнение -- у алкоголиков есть некоторый генетический сбой (не обязательно передающийся от родителей), который заранее предопределяет развитие алкоголизма.

Думаю многие согласятся, что есть общепринятое мнение, что мол индейцы и, например, коренные народы севера, быстрее спиваются. Якобы из-за того, что у них не так расщепляется/метаболизируется алкоголь, нет или мало каких-то ферментов. Врач-нарколог в одном интервью сказал, что это не так, а спиваются они быстрее, потому что у них нет "культуры" потребления алкоголя, нет давления социальных рамок, нет понятия "нормы" и прочее.

[gav]

Врач-нарколог в одном интервью сказал, что это не так, а спиваются они быстрее, потому что у них нет "культуры" потребления алкоголя, нет давления

Это ошибочное мнение. Не понятно, точнее понятно, почему врач-нарколог соврал: "культурное питие", видимо он из культурноупотребляющих.

Со всей ответственностью заявляю, что дело в ферменте "алкогольдегидрогеназа", которого у индейцев практически нет.
Запас этого фермента у каждого заложен генетически, он не пополняется и расходуется после каждого употребления. Когда он закончится - наступит 3-я стадия алкоголизма.

Рекомендую приобрести и прочитать Мою книгу где написано об этом и ещё о многом другом. Стоимость электронного варианта приравнена к цене 1.5 л. алкогольного напитка. 120 рублей.

[gav]

У меня на этот счет одно непоколебимое мнение -- у алкоголиков есть некоторый генетический сбой (не обязательно передающийся от родителей), который заранее предопределяет развитие алкоголизма.

Валь, это 25% правды.
Помним про био-психо-социо-духовную составляющую

Человек с "поломанным геном" может алкоголиком не стать. А с "нормальным геном" истощить запасы фермента и спиться.

[bravo]

Рекомендую приобрести и прочитать Мою книгу где написано об этом и ещё о многом другом

Приобрел, прочитаю.
Вообще-то не хочу копаться в своём алкоголизме, я его осознаю, признаю и понимаю, что если буду пить, это дерьмо меня убьет ментально и физически. Трезвость (и свобода) мне нравится, у меня нет метаний пить или нет, не мусолю мысли, спокойно прохожу мимо алкоотделов и нахожусь в компаниях, где выпивают (умеренно), сильно пьяные мне неприятны.
Книги и пособия считаю полезными на начальном этапе, чтобы поставить мозги на правильное место, для осознания болезни и помочь принять решение быть трезвым. РЕШЕНИЕ я считаю краеугольным камнем в крепкой трезвости, а излишняя интеллектуализация ведет только к лишним метаниям.

[gav]

РЕШЕНИЕ я считаю краеугольным камнем в крепкой трезвости, а излишняя интеллектуализация ведет только к лишним метаниям.

Полностью поддерживаю твоё мнение, для этого книга написана простым языком, без перегрузки информацией. Основная цель - помощь в принятии решения.
Буду рад, если книга будет полезной

[Аля]

нет понятия "нормы"

У меня никогда его не было. Я сразу начала пить , как не в себя. И практически в первый же год - с утра.
Не опохмеляться, а просто пить. Просто зачем ждать вечера, если можно утром?

Помним про био-психо-социо-духовную составляющую

В моем случае, скорее, дело в этом

излишняя интеллектуализация ведет только к лишним метаниям.

Абсолютно согласна.

[Soberbender]

потому что у них нет "культуры" потребления алкоголя

Идиотизм. Какая культура? А почему я тогда спился? Я ведь жил в культурно бухающем обществе И это сказал нарколог.

Рекомендую приобрести и прочитать

Я тоже приобрел. Как будет возможность -- прочту.

био-психо-социо-духовную составляющую

У меня ВСЁ было идеально в этом плане. Но я с детства начал упорно тащить себя за шиворот к алкоголизму. Я был почти одержим этим действием этанола на разум. И я добился-таки своего.

он не пополняется и расходуется после каждого употребления.

Мне кажется удивительным, что любой фермент в организме не восполняется. На мой взгляд это противоречит всей биохимии организма. Откуда он тогда взялся в организме, раз никакие органы его не синтезируют в процессе жизни?

не хочу копаться в своём алкоголизме

Я тоже. Просто я поддерживаю свой антивирус в актуальном состоянии и стараюсь помогать в этом другим алкоголикам. Но Лёшину книгу прочту обязательно. Для общего развития и ознакомления с другими взглядами на алкоголизм.

излишняя интеллектуализация ведет только к лишним метаниям.

Да, у нас есть такой пример

Просто зачем ждать вечера, если можно утром?

Вот и у меня было что-то похожее. Я сразу понял, еще в детстве, что алкоголь -- это совершенно МОЁ

[Светлана48]

Я сразу понял, еще в детстве

Убегаю в спальню к малышу. Себе заметку оставлю и завтра напишу, что хотела) на эту тему.

[gav]

любой фермент в организме не восполняется. Н

Не любой, Валь
Их 2 невосполнимых : расщепляющий алкоголь и расщепляющий сахар.
Алкоголизм и диабет.
Ну вот так генетически сложилось

ВСЁ было идеально

Не может быть такого
Окружение выпивало? В компании был? Телевизор смотрел? Не всегда реализовывался?
Быть может ты не правильно понимаешь про эту модель? Алкоголизм это 4 составляющих

[Светлана48]

Так вот мне прислали на днях фото 17летней давности. Хотела поделиться, но там " Большая кружка " На первом плане. Щас такого напитка кажись и нет. И там стоит такая хорошенькая девочка и вот уже тогда потихонечку эта девочка начинала превращение медленное в алкашку там же мальчики были, моя первая любовь как же, надо ж было показать себя взрослой! На квартире этого мальчика и тусили. Только даже не помню, что кто-то фоткал телефоны то были древние! Ну и качество соответствующее. так что да с " Большой кружки " И началось моё знакомство с пивом.... И длилось долгие получается 14 лет

[gav]

тоже приобрел

Благодарю
К тебе ещё авторский экземпляр с автографом приедет

ознакомления с другими взглядами

Уверен, что мой взгляд сильно отличается от твоего?
Впрочем, мне интересно и важно, что ты скажешь по поводу концепции, которую я изложил. Это моя личная философия, с опорой на опыт (в том числе других алкоголиков) и мой собственный.

По поводу модели есть ещё модель алкоголизма, как психического заболевания, протекающего как диссоциативное расстройство. Приводят пример расстройства множественной личности - когда несколько "личностей" в человеке. Я недавно это прочитал, сейчас примеряю и эту модель. Есть клиент, которого я рассматриваю именно с этой позиции, применяя некоторые техники.

[Soberbender]

расщепляющий сахар

Инсулин вырабатывается в поджелудочной железе. Леш, ты что-то путаешь.

Уверен, что мой взгляд сильно отличается

Вот и посмотрю

[Аля]

По поводу модели есть ещё модель алкоголизма, как психического заболевания, протекающего как диссоциативное расстройство. Приводят пример расстройства множественной личности - когда несколько "личностей" в человеке. Я недавно это прочитал, сейчас примеряю и эту модель.

Вот это очень интересно, Леш, здравствуй. Никак не могу разбудить мозг и сформулировать правильно, ну, в общем: я не пила от горя или от радости. Это процесс трансформации, что ли Аля трезвая и Аля пьяная - это два разных, иногда малознакомых человека. Читала, что после выпивки усугубляется состояние, в котором был до нее и всегда думала - что за чушь? Я просто становлюсь другим человеком. У меня и проблемы другие и задачи, и эмоции по любым поводам, нравится другая музыка и фильмы, которые я бы не стала смотреть трезвой.
Похоже на то, что ты описал или все-таки, это обычные для алкоголика вещи?

[Аля]

На работе предновогодний хардкор
Сегодня иду третью смену и еще неизвестно, что будет дальше.