Счастлив, свободен и трезв

[bravo]

А что случилось, на нас кто-то напал?

[Ekaterina80]

Обратил внимание на большое количество передвижных комплексов ПВО в Подмосковье.

Едем к вам....

[gav]

что случилось

Всё в порядке!
Кругом бегают розовые пони и срут радугой
Красота и благолепие

[gav]

Ekaterina80,

[gav]

Наши мысли часто доводят нас до неистовства. Стоит ли доверять всему, о чем думаешь?

"...Я [Арон Бек] был озадачен вопросом, почему пациенты, посещающие психоаналитические сеансы, не сообщают о подобных мыслях сами, без того, чтобы их подталкивали к этому – особенно в свете того, что они в общем и целом осознанно соглашались высказывать вслух все, что им приходит в голову, и добросовестно это делали, независимо от того, насколько это все вводило в смущение. Разве они не осознавали, что эти мысли посещали их в повседневной жизни?

Я пришел к выводу, что такого рода мысли отличаются от того, что люди считают нормальным сообщать кому-то другому. Эти мысли являются частью внутренней системы коммуникаций, ориентированной на самого себя, некой сетью, приспособленной к осуществлению постоянного наблюдения за собой, интерпретации своего поведения, как и поведения других людей, ожиданию того, что может произойти.

Например, в голове одного пациента среднего возраста во время напряженного разговора со старшим братом «на автомате прокручивалась» последовательность мыслей, которую он смог осознать, несмотря на свою полную вовлеченность в очень горячий обмен фразами: «Я говорю слишком громко… Он меня не слушает, я выставляю себя дураком… Он тратит кучу нервов, не обращая внимание на то, что я говорю… Следует ли мне его послать? Вероятно, он делает так, чтобы я выглядел идиотом; он никогда меня не слушает».

Моего пациента во все большей мере охватывал гнев, но, вспоминая и анализируя этот разговор позднее, он осознал, что гнев появился в результате не напряженного спора, а скорее его собственного преобладающего над всем убеждения: «Мой брат меня не уважает».

Жену может посетить мимолетная мысль: «Мой муж задерживается потому, что предпочитает проводить время со своими приятелями». В результате у нее будет скверное настроение.

Именно это она коммуницирует себе, а мужу выпалит в лицо что-то вроде: «Ты никогда не приходишь домой вовремя. Как мне готовить ужин для семьи, когда ты настолько безответственен?»

На самом деле, ее муж просто захотел выпить пива со своими знакомыми, чтобы немного расслабиться после напряженного рабочего дня. Своим недовольным ворчанием она скрывает и от мужа, и от себя свое ощущение того, что ее отвергают.

Система взаимодействий также включает в себя ожидания и требования, которые люди предъявляют к себе и другим людям – то, что было названо «тиранией долга».

Важно распознавать возникающие в сознании и связанные с этим запреты, предписания и ограничения, потому что категоричное ожидание чего-то или компульсивные попытки заставить других людей вести себя определенным образом неминуемо ведут к разочарованиям и фрустрациям."

Аарон Т. Бек. Узники ненависти: когнитивная основа гнева, враждебности и насилия

[Светлана48]

Наши мысли часто доводят нас до неистовства. Стоит ли доверять всему, о чем думаешь

О дааа это так!!!

Важно распознавать возникающие в сознании и связанные с этим запреты, предписания и ограничения, потому что категоричное ожидание чего-то или компульсивные попытки заставить других людей вести себя определенным образом неминуемо ведут к разочарованиям и фрустрациям

Угу

[gav]

Улыбнуло

[gav]

Сегодня ехал после встречи с клиентом домой, слушал музыку и вот что мне пришло. Это мощный для меня инсайт. Яркое открытие. Поделюсь им с вами.

"А что, правда, что люди НАСТОЛЬКО животные?", - подумал я.
По сути человек- и правда венец творения, только он не знает об этом. Потому что он глупее животных, которые живут инстинктами и эмоциями. Опираются на них.

Люди опираются на мозг, забыв про инстинкты и эмоции. Это проблема. Не мозг первичен, он вторичен.
Правильно - инстинкты, эмоции, чувства. А мозг в помощь. Так и только так Человек- венец творения.

Неправильно ставить на первое место мозг. Если пользоваться только им, велика вероятность обмана самого себя самим собой, или другими.

Только в связке с остальными и более древними инструментами, мозг будет помогать.

[Soberbender]

он глупее животных, которые живут инстинктами

Леш, ты считаешь, что разум является глупостью по отношению к инстинктам? С точки зрения выживания -- безусловно. Но мы ведь не выживаем, мы живем. И опираться на инстинкты в первую очередь может быть опрометчиво, наверно.

инстинкты, эмоции, чувства

Инстинкты и, возможно эмоции, понятно -- можно отнести к безмозглой обработке низших структур мозга, но вот чувства -- это явно высшая деятельность разума.
И если ставить инстинкты и рефлексы на первое место, задвигая разум подальше, не начнется в обществе бардак?

[gav]

задвигая разум подальше, не начнется в обществе бардак?

Не начнётся!
Разум дан нам для того, чтобы быть вершиной эволюции, он дан нам в помощь, его нужно использовать вместе со всем остальным, данным нам гораздо раньше. Не отдельно.

Нужно использовать инстинкты, чувства и разум не отделяя одного от другого. Сверять одно с другим. Думать, опираясь на интуицию и чувства.

разум является глупостью по отношению к инстинктам?

Да, считаю. Потому что не доверять своим инстинктам и эмоциями- действительно глупо.

опираться на инстинкты в первую очередь может быть опрометчиво, наверно.

Я не предлагаю отключать разум.
Я говорю о том, что нужно его использовать, опираясь на данные продолговатого мозга и лимбической системы, сняв с них показания и обработав разумом.

[Светлана48]

Потому что он глупее животных, которые живут инстинктами и эмоциями

Это точно. Человек - это та ещё скотина
А животные они гораздо лучше людей, они преданные и не обманывают, особенно собаки! Не зря много приколов про то, что собака никогда не предаст, как делает человек и ещё сегодня вычитала, что люди у которых есть питомец - собака очень добрые!

[Soberbender]

Не начнётся!

Ты так думаешь? Я бы не был столь категоричен. Инстинкты (самосохранения, продолжения рода и какие еще?) они на то и инстинкты, чтобы они работали на автомате, самостоятельно, автономно от разума. От этого, мне думается, у людей и бывают часто проблемы, что инстинкты берут верх над разумом. Но я не настаиваю. Высказал своё мнение и ограничусь этим.
Мне сейчас кажется, что мы с тобой уже вели этот разговор и он повторяется слово в слово. У тебя нет такого чувства? Мы вполне могли обсуждать это ранее.

[Cube]

животные они гораздо лучше людей, они преданные и не обманывают, особенно собаки! Не зря много приколов про то, что собака никогда не предаст, как делает человек

Давай твою собаку я буду кормить мясом, а ты хлебом. И посмотрим на её преданность.

[Светлана48]

твою собаку

Поправочка у меня нет собаки сейчас. Только кот, но в детстве было 2 прекрасных собаки на привязи в будке, не дома. И мелкий братик в пасть руки совал и он ни разу не укусил, ему говорили Мухтар не трож он маленький!

[gav]

бывают часто проблемы, что инстинкты

А с разумом что, Валь?
Разум подсказывает убивать себе подобных. Убивать животных "про запас"
И т.п.

Как обычно дело в формулировке.
Возможно ты подумал о низменных инстинктах.
Я о полезных (да пофиг, можно и вредных), которые нужно выслушать. И про интуицию, которая важна. И эмоции. А потом уже думать.

Если сначала думать, о жажде наживы, к примеру, то можно придумать убить соседа. И пофиг, что там инстинкты и чувства говорят.

Я не говорю разделять. Я говорю использовать разум, опираясь на продолговатый мозг и лимбическую систему. Это и будет ВЗВЕШЕННЫМ решением.
А не просто один разум. Который обманывает. Тех же алкоголиков, к примеру. Или разжигает войны ради наживы.

[Ekaterina80]

По сути человек- и правда венец творения, только он не знает об этом. Потому что он глупее животных, которые живут инстинктами и эмоциями. Опираются на них.

Кстати тоже. последнее время часто об этом думаю. Чувствую. что истина -где то рядом. а где???

Неправильно ставить на первое место мозг. Если пользоваться только им, велика вероятность обмана самого себя самим собой, или другими.

Да. Наверное именно это и есть то, что мои коты невольно хотят мне донести

[gav]

Чувствую. что истина -где то рядом. а где???

Буду рад, если в качестве опоры для третьего года будет какая-то тема, взятая от меня.
Приятно, правда, видеть в твоей подписи свой взнос.

[Soberbender]

Убивать животных "про запас"

Для сообщества людей, занятых множеством разных занятий, кроме охоты, это нормально -- заготавливать впрок. Иначе люди, возможно, не выжили бы, поскольку всегда случаются перебои с поставками питания (неурожаи, эпидемии среди животных и т.д.).

можно придумать убить соседа.

Странно, но я думал что к убийству как раз могут толкнуть именно инстинкты (самосохранения, например), и только разум и здравый смысл может противостоять этому. Хотя и разум, конечно, преподносит идеи лишить человека жизни. Но все эти позывы базируются на низменных (животных?) инстинктах или желаниях. Вряд ли что-то, реально характеризующее человека как венец творения (творчество, любовь, бескорыстие (волонтерство и просто помощь ближнему и не ближнему человеку), генерируется инстинктами.
Но и твою точку зрения я примерно понял. Всё дело, как водится, в нюансах.
Кстати, я думаю что отключить, лишить её "права голоса", лимбическую систему волей или разумом просто невозможно. Разве что с помощью химических препаратов.

[gav]

отключить, лишить её "права голоса", лимбическую систему волей или разумом просто невозможно

Как раз возможно, да ещё как.
Многие живут разумом и совершают немыслимые поступки в следствие этого.
Чистым разумом не слушая свои эмоции и ощущения тела.

низменных (животных?) инстинктах

Вот почему то из всего моего текста ты схватил только про инстинкты.
И вокруг них выстроил (разумом!) логическую последовательность и получил выводы. Совершенно не те, которые сделал я.
Вот такие вот "игры разума"

Так и бывает зачастую. Рассматривать нужно с разных сторон.
Моя позиция: "выслушать" ощущения в теле, понять, какую эмоцию ощущаешь (часто это очень сложно), потом подумать. И сделать вывод.
При определённой тренировке это можно сделать быстро. Не привыкшему человеку потребуется время. Потому что некоторые люди разучились слышать показания тела и эмоции. И работают разумом на автомате. И совершают фатальные ошибки.

нормально -- заготавливать впрок.

Ты думаешь нужно столько колбасы?
Сколько продуктов выкидывается? А?

П.С. "не любишь" ты психологов, Валь. Это чувствуется.
Знаю, что ничего личного, и ко мне лично это не относится.
Только это недоверие - такое же следствие когнитивных ошибок. Иногда подобные ошибки сильно мешают.
Я предлагаю рассматривать события и ситуации шире. Так проще жить.

[Soberbender]

"не любишь" ты психологов

Я бы не сказал. Скорее мне нету нужды с ними работать. Меня пока всё устраивает во мне и в жизни.
Но некоторая осторожность по отношению к ним, наверно, присутствует Но только она, нету "нелюбви". Ты ведь не станешь навязывать помощь тому, кто в ней не нуждается и живет счастливо?

следствие когнитивных ошибок

Лёш, эффективности моих когнитивных функций с лихвой хватает на выполнение умственной и технически сложной и часто опасной работы, общения и взаимоотношений с близкими и не близкими людьми. Достаточно для всего, где мне нужны эти самые функции. О каких ошибках, которые я совершил, я не знаю?