Серёжа и ребята против бутылки

[Soberbender]

симптомы снимают, но не решают проблему.

Сергей, симптомы тоже надо купировать. Для чего опиатные наркотики колют онкобольному? Ведь не для лечения. Снять невыносимую адскую боль. Боль -- симптом. Так и в нашем случае. Если жене, тебе и всем, кто её окружает, состояние её психики доставляет страдания, надо корректировать его фармакологически. Конечно, можно испытывать муки бесконечно, но если есть возможность их унять и начать прилагать свои силы не на борьбу с болью, а на более интересные дела, то почему ты отказываешь в этом супруге и себе?
Да и тебе, что говорить, помощь в стабилизации своего эмоционального фона, который для тебя жизненно важен.
И потом, не обязательно пить что-то мощно-ударное из нейролептиков. есть масса легких, седативных растительных препаратов. начать можно и с них. Они, кстати, могут лечить ЦНС. Подумай об этом.
Но выбор за вами, конечно. Моё дело предложить.

[Kit]

Серёжа,
приветик!
Проблемы у тебя две разные (может и больше, у всех людей их не по две)) Одна проблема - зависимость. Другая, отдельная проблема - частые ссоры с женой.
Алкоголизм абсолютно любые всплески эмоций применяет как повод надраться. У меня этот рефлекс отпал мгновенно. Мысль об алкоголе была обязательно, но формулировка сразу стала такая 'вот при таких делах я бы раньше ох как надралась бы!'. То есть я прекрасно чувствовала подходящесть момента. Но как бы в исторической перспективе)) По-моему ты вчера тоже хорошо справился. Попробуй в другой раз наблюдать этот процесс, как явление природы. Ты изучаешь и наблюдаешь со стороны, как тебя ситуация наводит на привычную мысль. Естественно ты не выпьешь ни грамма. Но интересно, как вторая личность пытается взять твои ноги в свои руки.
Я ужасно трагично переживаю ссоры с мужем. Для меня это каждый раз - конец света. И в начале трезвости мысль у меня была такая 'ну чо, я попала! теперь придётся пережить это на голые нервы. кранты подкрались незаметно. видимо будет очень плохо'. В этом ряду мысль о выпивке читается очень явно. Но она без сомнения. Это просто констатация факта. Теперь придётся голой шкуркой по шипам, ну посмотрим, как это бывает без анестезии. Понятно, что ничего такого вдвое более ужасного и не происходило. Наоборот, алкоголь увеличивал раньше негатив. Не на много. Для меня ссоры остались такими же почти ужасными. Но алкоголь тут ни при чём давно.
И да, я никогда не вспоминаю об алкоголе в критические моменты. Я и раньше всегда первым делом думала 'так, что теперь делать? какие варианты?'. И пила скорее фоном, воплощая выбранные варианты. А не вместо действия. Теперь осталось просто действие.

И вот тут у меня к тебе вопрос. А какие у тебя есть варианты действий при ссоре с женой? Раз она сама понимает, что так уже не комфортно, раз к психологу ходит. Значит она могла бы попробовать что-то поменять. Я не знаю, как у вас развивается конфликт. Но в книжке про детей я читала, что ребёнок приходит к маме с криком, истерикой и рыданиями не за тем, чтобы мама разобралась, посоветовала, объяснила, обругала, победила врагов... Ребёнку нужно сочувствие. То есть понимание и принятие к сведению его чувств.

Это работает со всеми взрослыми))) Я ещё в первый год нашего знакомства с мужем попросила его в ситуациях ссоры не доказывать мне ничего, не уходить в ночь, не защищаться и аргументировать, а сказать мне 'бедная моя девочка! как же тебе тяжело!'. Желательно при этом меня обнять. Я пореву ещё минутку и конфликт либо исчезнет, либо станет нормально разрешимым, как между парнями - друзьями. Это работает абсолютно всегда, если он вспоминает об этой палочке-выручалочке.

Кто там говорил, Ивлен Во или кто? 'если женщина неправа, попросите у неё прощения!'. Это панацея. Но применить её может только мужчина, чувствующий себя мужчиной. То есть в некотором превосходстве защитника, стабилизатора, доброго рыцаря, вызволяющего бедную нежную девушку из беды.

А потому, что мы, блин, действительно бедные, нежные и в беде. Знаешь, как гормоны по башке шарашат иногда? Кошмар просто. Ты всё понимаешь, ты разумный взрослый человек. С высшим образованием. Но мир становится невыносимо печальным, несправедливым и безнадёжным. Это облако. и ты понимаешь, что это искажение. Но внутри облака никакие понятия не помогают. Помогает только добрый друг, который правильно умеет посочувствовать. И это вовсе не обязательно раз в месяц, как сейчас все подумали. Это может вообще просто так накрыть.
Однажды добрый друг позволил себе выйти из образа и спросил, а уж не гормоны ли у меня? Мнда. Из образа выходить никогда не надо. Особенно в опасные моменты. Он очень сильно огрёб за такой вопрос. Очень. Он был прав. Но тут два варианта - либо ты прав, либо счастлив. И я понимала, что он прав. Но не надо меня вот так оскорблять в лучших чувствах! Какой это друг, спрашивается!

Карочи. Я не умею короче. Надо понять, в какую игру вы оба играете, когда ссоритесь. И договориться о правилах. Может твоя жена считает, что ты с рыком 'ты меня достала!' должен броситься рвать на ней платье. Это тоже может быть. Или ты должен осознать и ужаснуться своим несовершенством и грубостью рядом с тонкой чувствующей натурой. Многих женщин больше всего бесит отсутствие эмоциональной реакции.

Надо ещё на берегу, пока всё хорошо, спросить, что её бесит больше всего, когда вы ругаетесь. Сказать, что не хочешь больше так сильно и часто ругаться, что ты её очень любишь и видишь, как она страдает при ссорах. Только имей в виду, что она начнёт рассказывать и опять войдёт в раж. Но ты ведь исследователь. Ты учёный. И очень добрый её друг. Твоя цель - не избежать ссоры на этот раз, а собрать информацию. В крайнем случае опять пойдёшь погулять.

Ну и ей тоже лечиться надо. Как и всем нам)))

[Soberbender]

Ну и ей тоже лечиться надо. Как и всем нам

Ага

https://www.youtube.com/watch?v=0ggN3tFakv0

[Серёжа]

не доказывать мне ничего, не уходить в ночь, не защищаться и аргументировать, а сказать мне 'бедная моя девочка! как же тебе тяжело!'. Желательно при этом меня обнять.

Привет! примерно о том же, меня и жена просит. Даже, когда звонит и жалуется, что кто-то на работе её обидел и я ей начинаю объяснять что не нужно так близко к сердцу принимать всё или что в такой-то ситуации другого человека (обидчика) можно понять, она говорит «я звонила не за советом, а чтоб ты меня пожалел просто». Я стараюсь так и делать, нелегко нам с нашей мужской логикой подстроиться под женскую, ну или иногда просто не хватает терпения(
спасибо за такой подробный совет, приятно иногда просто понять, что не у тебя одного такие проблемы)

[Kit]

Привет! примерно о том же, меня и жена просит. Даже, когда звонит и жалуется, что кто-то на работе её обидел и я ей начинаю объяснять что не нужно так близко к сердцу принимать всё или что в такой-то ситуации другого человека (обидчика) можно понять, она говорит «я звонила не за советом, а чтоб ты меня пожалел просто». Я стараюсь так и делать, нелегко нам с нашей мужской логикой подстроиться под женскую, ну или иногда просто не хватает терпения(
спасибо за такой подробный совет, приятно иногда просто понять, что не у тебя одного такие проблемы)

Я восхищаюсь мужчинами совершенно искренне. Я бы такого не вынесла. Но, думаю, логику понимать не нужно. Она точно есть, уверяю тебя. Но нужно не логику ловить, а закономерность. Что бывает от таких-то действий. Никому не нужна реальная искренность. Нужна готовность помочь тем способом, который нужен страждущему. Любовь именно в этом.

[Kit]

Серёжа, раз ты сам себя называешь занудой, то простишь, надеюсь, занудство и мне)) Вот та книжка про детей. Выполни, пожалуйста, одно упражнение из неё. Это классика жанра. Мы почти все и почти постоянно отрицаем чувства друг друга. Из этого вырастает большинство ссор. А нужно сочувствие. Почти ни один нормальный человек не умеет сочувствовать правильно. А это совсем не сложно. И это умение обалденно улучшает жизнь. Этому можно научиться. Надо только поделать это упражнение.
Оно прямо на первой странице и начинается словами:

Представьте, что вы на работе. Начальник просит сделать дополнительную работу для него. Он хочет, чтобы она была готова к концу дня. Подразумевается, что вы должны немедленно за нее приняться, но из-за серии появившихся неотложных дел вы совершенно забыли про нее. Это такой сумасшедший день, что у вас едва найдется время пообедать....

https://bookz.ru/authors/adel_-faber/ka ... o_085.html

Пожалуйста, посмотри. Это совсем не долго.

[Серёжа]

Очень наглядное упражнение! спасибо!
мне не раз супруга говорила, что я не умею поддерживать (т.е. сочувствовать), да я и сам это понимаю, только так и не научился до сих пор. Всё равно первая реакция на жалобы: надо дать какой-то совет, ведь если я буду молчать, она подумает, что мне всё равно. Это если я в нормальном настроении. А если попадает на плохое настроение, то иногда бывает сложно сдержаться и не сказать сто-нибудь типа «сколько можно ныть?»

[Серёжа]

Подумай об этом.
Но выбор за вами, конечно. Моё дело предложить.

Действительно есть над чем подумать, так сказать взглянуть с другой стороны. Подумаем. спасибо!

[Серёжа]

Что-то сегодня целый день настроение прыгает, раз 5 ловил себя на том, что какая-нибудь мелочь бесить начинает, а потом резко переключаюсь на что-то ещё и вроде нормально. А ещё начинаю что-то рассказывать коллегам, перебивают всё время. А ещё предложили на выходных выступить ещё раз со стенд апом, и очень хочется и не планировал в свою провинцию на этих выходных ехать, тратить время и деньги и выбором извёлся уже весь, что беспокойство комком в животе сжалось. Оно самое? обострение? 8ой день вроде подходит. не зацикливаться лучше или наоборот подробней анализировать или как?

[Серёжа]

блин, вообще
теперь беспокоит, что я такой типо только в своей темке пишу, требую к себе внимания повышенного, а сам взамен ничего не даю, у других в темах не отписываюсь... походу точно...

[sableson]

блин, вообще
теперь беспокоит, что я такой типо только в своей темке пишу, требую к себе внимания повышенного, а сам взамен ничего не даю, у других в темах не отписываюсь... походу точно...

ты не пьешь 7 дней разве это не здорово . это прекрасно .

[Soberbender]

теперь беспокоит, что я такой типо только в своей темке пишу, требую к себе внимания

Все нормально, Сереж. Такой раздрай -- нормально. особенно, если ты что-то серьезное предпринимаешь в жизни (бросаешь пить).
Не переживай, придет время, пойдешь гулять по другим темам

[Серёжа]

Спасибо, ребята, за поддержку! повеселее стало)

[Серёжа]

ты не пьешь 7 дней разве это не здорово . это прекрасно .

это очень и очень здорово!

[sableson]

на вот лучше киношку посмотри . https://hdlava.me/film/ubrat-periskop.html

[Kit]

Что-то сегодня целый день настроение прыгает, раз 5 ловил себя на том, что какая-нибудь мелочь бесить начинает, а потом резко переключаюсь на что-то ещё и вроде нормально. А ещё начинаю что-то рассказывать коллегам, перебивают всё время. А ещё предложили на выходных выступить ещё раз со стенд апом, и очень хочется и не планировал в свою провинцию на этих выходных ехать, тратить время и деньги и выбором извёлся уже весь, что беспокойство комком в животе сжалось. Оно самое? обострение? 8ой день вроде подходит. не зацикливаться лучше или наоборот подробней анализировать или как?

Серёжа, всё ты правильно делаешь. Седьмой трезвый день у большинства алкоголиков своеобразный. Да нас вообще подколбашивает первые недели. Пей витамин В, поддерживай нервы. Пиши, что угодно. А самоанализ у тебя отличный. Меня всё подряд бесило чуть не месяц. Когда знаешь, почему бесит, в десять раз легче держать себя в руках. Это мозги перестраиаюваются и скоро придут в трезвую норму.

[Kit]

Очень наглядное упражнение! спасибо!
мне не раз супруга говорила, что я не умею поддерживать (т.е. сочувствовать), да я и сам это понимаю, только так и не научился до сих пор. Всё равно первая реакция на жалобы: надо дать какой-то совет, ведь если я буду молчать, она подумает, что мне всё равно. Это если я в нормальном настроении. А если попадает на плохое настроение, то иногда бывает сложно сдержаться и не сказать сто-нибудь типа «сколько можно ныть?»

Этого почти никто не умеет сам по себе. Но научиться правильному сочувствую вполне реально. Считай, что учишься водить машину. Сперва непривычно и странно, а потом и не замечаешь, как едешь.
И да, очень сложно сочувтвовать, когда самому хреново. Поэтому полезно пользоваться 'я-сообщениями'. Говорить о своём состоянии и чувствах. Вот пришла жена к тебе поныть, а ты ей скажи 'Знаешь, мне тоже что-то так паршиво! Давай вместе пожалуемся!'.

Мне кажется, фишка в том, чтобы чётко быть на стороне партнёра. Стараться самому верить, что перед тобой не враг, не противник.

При этом, конечно же будет много провалов. Но постепенно станет лучше.

И мы многие ещё заметили, что надо поменьше себя жалеть. Любить себя побольше, а жалеть поменьше. Как только я начинаю себя жалеть, сразу какая-нибудь обида возникает и до конфликта рукой подать.

[Евгеша]

вынесла

На эту тему есть замечательное стихотворение
Скопировано
Ты знаешь, подруга, мужчинам не просто.
И можешь кидать в меня кучу камней.
Ты принца рисуешь высокого роста...
Чтоб молод, богат был и всех веселей.
"Мужчина - он должен ...", а дальше по списку,
За нас написали уже в соц сетях:
Букеты из роз с романтичной запиской,
iPhone , кстати, новый вот вышел на днях...
От них в 25 ждут огромных успехов!
Машины , квартиры и где - нибудь дом.
И вовсе не важно какие помехи,
Cвоим ли он нажил все это трудом.
Ты знаешь, подруга, мужчинам не просто.
Им плакать нельзя, говорить про печаль.
В них много - "нельзя", что нам девушкам - можно.
Нет... я в восхищении, мне их не жаль.
Они даже терпят больных истеричек,
Что шарят в карманах, смотря телефон.
Мужчины прощают так много привычек.
А многим - совсем отвратительный тон.
Я знаю мужчин, по - серьезному верных,
Но им почему - то совсем не везло.
Влюбляются в глупых, коварных, нелепых.
А всё потому, что таких - большинство.
Поэтому им не хотелось жениться,
Пусть дело уже и идет к тридцати.
Телами успели уже насладиться,
Но что -то "за гранью" никак не найти...
Ты знаешь, подруга, мужчинам не просто,
А умным - еще и труднее в сто крат!
Им мало лица, красоты или роста.
Они, как и ты - идеальных хотят.
Есть притча о старом - престаром мужчине,
Ему девяносто, а он не женат…
«Вы что, не нашли идеал?»
- перед смертью спросили,
«Нашел идеал, но так долго искал…»
«... и что же она? Отказала вам просто?» ,
«Увы, отказала, была занята….
….она все искала мужчину…высокого роста,
чтоб молод, богат был… Ну, в общем, мечта…»

[Kit]

Забавненько)) За это я и люблю мужчин. И уважаю. Какие вы хорошие! я не прикалываюсь.

[Soberbender]

Пей витамин В

Да, Кать, витамины группы В почти все влияют на нервную систему. Пентовит -- отличное решение для регулировки ЦНС. Так что, Сергей, имей ввиду
Евгеша, Жень, приятный стих!
Слушай, давай тебе аватарку придумаем? Посмотри [url=http://avatarmaker.ru/]вот здесь[/url]. И какую надумаешь -- установишь. Или мне скажешь, я установлю. Так интересней будет
Но если категорически не хочешь -- оставь, как есть