Прошло 7 лет

[Soberbender]

Что у неё произошло такого, что она может чувствовать такое же как ты или я?

Так ведь и у меня не произошло тогда ничего такого особенного. Просто я отбросил все "попытки", "старания", а просто перестал пить. Принял решение больше не пить никогда. И первые три месяца я даже не понимал, что принял его. Я жил как обычно, без особого различия от времен, когда я находился в промежутках между запоями. Когда прошла моя "контрольная точка" запоев (я уходил в запой примерно через кадые 20-30 дней), я насторожился. Что-то идёт не так, как всегда. Это произошло наверно на полутора месяцах трезвости. И только спустя три месяца с чем-то я понял, что да, теперь я на свободе. Я вырвался из этого ада.
Поэтому я всем начинающим трезветь людям рекомендую - не пытайся бросить пить. Брось пить. Для алкоголика попытка ничего не значит. Он думает, что у него впереди еще миллион попыток. Хотя часто бывает совсем не так, увы.

[Soberbender]

рекомендую - не пытайся бросить пить. Брось пить.

И этот момент (не в похвальбу себе, конечно, а как аргумент ) частенько отмечался в словах фидбека от алкашей, которым я смог помочь остановиться.
Конечно, каждый человек имеет свою структуру сознания и подсознания, как и свою зависимость. Поэтому и помогают такие вот ресурсы разным алкоголикам, потому что много накидывают алгоритмов выхода из болезни. Кому-то помогает одно, кому-то другое. И спорить об эффективности разных способов, ну, такое себе))
Просто я точно знаю, что кое-кому этот мой вариант очень подходит. Может, похожим на меня по мышлению?

[Cube]

Так ведь и у меня не произошло тогда ничего такого особенного

У тебя произошла переоценка собственной жизни. И произошла она на основании всех прошлых попыток и начинаний. Каждая попытка и срыв это боль. А боль неприятна.

Если человек продолжает идти к этой боли, значит еще не настолько больно.

Не страшен срыв. Срыв это учитель. А своим «ты должна» не оставляешь человеку права на ошибку. Ты действуешь из лучших побуждений, но человек чувствует давление. Что она какая-то не такая. Не соответствует ожиданиям. И поэтому просто тихо сорвётся однажды и в очередной раз придёт после , а не ДО. Потому что было стыдно не оправдать чужих надежд.

[Soberbender]

человек чувствует давление.

Ты куда-то не туда пошел
Я порекомендовал бросить пить. Не пытаться бросить, а бросить. Ты что, реально не видишь тут позитивной разницы? Ты же работаешь с кодом, должен понимать элементарную логику.

[Soberbender]

Cube, Володь, ты прицепился к моим словам, опираясь на свой личный опыт. Но у каждого опыт свой. Давай в параллель рекомендовать Ане, что и как делать. И пусть она САМА выберет работающий для неё метод.
Только так будет правильно.

[Cube]

Ты что, реально не видишь тут позитивной разницы

Это ты меня не понимаешь. Но спорить не буду. Бесполезное это занятие.

[Cube]

пусть она САМА выберет работающий для неё метод

Да, пусть пытается, пробует, только так и больше никак

[Soberbender]

пусть пытается, пробует,

[Cube]

Мы просто по разному видим этот процесс.

[Anytrezvay]

Вы чего это тут разругались)). Перечитала и даже не знаю что ответить. Валентин, я не то чтобы пытаюсь. По мне я бросила. Но вспоминая что было совсем недавно, конечно мне страшно, что что то может пойти не так. Ну типо я счсас отпущу поводья раслаблюсь и бутылка тут как тут. Я только поэтому и пишу что я стараться и пытаться буду. Но я решила. И по мне я прошла самые тяжелые дни. Я надеюсь по крыцней мере. Когда изо дня в день мне хотелось напиться. Сейчас нет такого. Я просто живу, и не думаю совсем об алко. И не хочется. Но я вечно во всем сомневаюсь. Ну такой я человек и от этого страшно. Ведь когда то был срыв и через 7 лет. И через год. И через три месяца. То есть вот я решала что все не пью. А потом что то шло не так.

[Anytrezvay]

И опять вы про дно. Ну я считаю было оно. И реально бесит что пишут вот без дна не бросить. Ну раз я сюда когда то пришла и решила бросить, значит я достигла этого своего дна. А зачем бы я во все это ввязалась если б его не было? Ну пила бы себе да пила.

[Anytrezvay]

Вчера ездили к сестре на дачу в баню. Она выпила бутылок 16 пива. И может там еще потому что мы домой уехали. Муж ее не пьет. У него тоже свое дно так сказать. Начались проблемы с сердцем, бросил пить. Курить. Курить вообще прям дваго бросил. Сидим с ним вчера поживаем квас, швепс, нулевку. Спрашивал что буду пить на новый год). Как то попробывала у него водку нулевку, давно было, это что то типо валерьянки разбавленной). Фигня.
А кстати реально кто что пьет на новый год? Я раньше когда не пила на новый нод все равно пол бакала шампанского пила. В этом году не хочу вообще никаких триггеров

[Anytrezvay]

Про мужа тут Валентин спрашивал, если интересно, да я не знаю что писать. Позориться только(. Ну живем как соседи. Не общаемся толком. Не ну как бы разговариваем иногда. Про быт, в основном на мне. Может посуду помыть иногда и мусор вынести. Раньше раз в неделю плов готовил и блины пек. Счас давно ничего что то не готовил. Я как то отбытовухи сбежала на работу. Только оказалось что бытовуха то никуда не делать. Плюс дети, кружки репетиторы, учеба, быт и работа, вот тогда выгорание дикое словила. Ушла с работы. Ну так подрабатываю немного, то озон то курьер. Денег не хватает. Про бюджет, ну он выделяет немного. Еду иногда пишу какую купить. Бензин иногда оплачивает. Но все это с таким видом недовольным.

[Cube]

И через три месяца. То есть вот я решала что все не пью. А потом что то шло не так.

Твой срыв через три месяца — это не слабость характера, это чистая физиология.

В нашей голове есть два главных игрока.

Префронтальная кора — это «директор». Это то, чем ты «решала» не пить. Она умеет думать наперед, строить планы и тормозить импульсы.

А есть амигдала (миндалевидное тело) — это «сигнализация». Она древняя, ей плевать на твои обещания и планы на пенсию. Ее задача — выживать прямо сейчас.

Как только случается стресс или просто нестандартная ситуация, «сигнализация» бьет в набат.
Мозг заливает кортизолом и дофамином.

Префронтальная кора в этот момент физиологически отключается от управления — у нее просто нет доступа к рулю. Управление перехватывает древняя часть и выполняет единственную программу, которая быстро снимает этот невыносимый напряг. Для нее алкоголь — это не ошибка, а лекарство.

Поэтому «решать» важно, это создает фундамент.

Но чтобы не срываться, нужно учить «директора» не отдавать руль панике.

Это делается только одним способом: проживать стрессы на трезвую голову раз за разом.
Каждый раз, когда ты в стрессе не выпила, ты буквально прокладываешь в мозгу новую нейронную тропинку.

Сначала она тонкая, но с каждым разом «сигнализация» будет бить тревогу все тише, а «директор» будет держать руль все крепче».

[Cube]

Поэтому я и спорил с Валентином, что «пытаться» бросить пить имеет огромное «право на жизнь» против его «ты должна».
Да, ты должна. Ты должна тренировать свой мозг трезвости, но если это вдруг не получится, то пробуй снова и снова. Таким образом ты будешь закреплять прошлый результат и становиться сильнее.
«Попытки» бросить пить о которых пишет Валентин не подходят к твоей ситуации. Если бы ты не пыталась бросить, ты бы и не пыталась. Но раз ты приходишь сюда и пишешь, причем пишешь уже чаще и больше, это говорит о твоём серьёзном решении. Просто ты сомневаешься. А сомнения это нормально, ты на первых порах от них никуда не денешься. Просто не иди на их поводу.
Но даже если попытка не сработает, будут новые. Если ты действительно решила не пить, ты бросишь и со срывами. Но желательно до срывов не доводить. Помни про «директора», о котором я написал тебе выше. Он становится сильнее только когда ты преодолеваешь, а не когда прогибаешься.

[Cube]

Anytrezvay, Почитай, будет интересно. Как происходят срывы. Нейробилогия.

[Soberbender]

чего это тут разругались

Да ну, какая это ругань? Ты ругани не видела. Но у нас на форуме ее почти и не было. Правильно Володя тогда сказал, что у нас в основном адекватные люди были всегда.

что что то может пойти не так.

Ань, это зависит только от тебя. А если ты будешь уверена в себе, то всё у тебя получится.

Ведь когда то был срыв и через 7 лет.

Это тоже зависит от тебя. если ты не будешь пускать трезвость на самотёк, будешь заботиться о ней, поддерживать её, то никакого срыва быть не должно.

И реально бесит что пишут вот без дна не бросить.

Можно. Я сам бросил без особого дна. Просто я осознал, что дальше так нельзя. Что я падаю всё глубже и глубже, превращаюсь непонятно во что. И сказал себе "хватит!" В этом, конечно, мне очень помог Алконар. Другой форум алкоголиков. Там я нашел всё, чтобы осознать, принять, и избавиться от болезни.
У тебя тоже получится.

кто что пьет на новый год?

Есть куча вкуснейших соков. Если нужно шипучее под куранты, тоже всяких натуральных лимонадов вкусных очень много, выбирай любой. У Черноголовки нравятся нам напитки.
У меня, после того, как я бросил пить, жена тоже перестала пить алкоголь. Даже на Новый год. На любые праздники. Не потому что я её попросил об этом. Просто она, наверно, поддерживает меня таким образом. Ну и для здоровья отказаться от алкоголя точно не во вред))

против его «ты должна»

Должна не в плане дайректа, Володь. А в плане алгоритма действий. Точно так же, как ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ что-то написать на форуме, ты должен включить компьютер, должен открыть браузер, должен перейти на форум и должен написать в поле для ввода текста своё сообщение, и отправить его. Иначе сообщение не будет написано. Я думал, это понятно было.

[Cube]

Я думал, это понятно было.

Сейчас ты просто рассказал алгоритм действий к выражению «должна». Но разговор был о другом. «Ты должна» это была моя интерпретация твоего разговора с Аней, где ты ей писал про решение быть трезвой. Я писал о давлении и отсутствии права на ошибку. Это и было твоё «ты должна».

[Cube]

кстати реально кто что пьет на новый год?

Мы пьём соки или газводу. Пьём из красивых бокалов. Не в честь алкоголя бокалы. Жене просто нравится такая посуда. И мы не только в праздники пьём из неё . Да и выглядит реально круто. С алкоголем ассоциаций никаких не возникает если ты в трезвости, а не сухой.

[Cube]

Я раньше когда не пила на новый нод все равно пол бакала шампанского пила.

Новый год это сильнейший триггер для зависимого. Нужно провести несколько таких праздников в трезвой обстановке, чтобы мозг перестал воспринимать его как «алкогольный». Но флэшбэки всё равно будут случаться, от этого не денешься.