Я дошла до края

[NFFP231603]

Помогать и приятно заботиться - супер. Брать на себя ответственность, проявлять самостоятельность. А вот спасать меня совершенно не от чего.

Обозначить границы того, что допустимо сделать и того, что не допустимо. Поступок, поступку рознь.

[Kit]

Не уверен, Кать, что Эмиль думал так же в тот момент, когда водка встала на сто

О, я совершенно уверенна, что Эмиль испугался, имел полное право испугаться и поступил замечательно. Но лечить его от страха обязательно нужно. Как и моих детей тоже. Поэтому каждый раз, когда мои дети задумывают меня поспасать от чего-нибудь я демонстрирую им ненужности этих действий. Некое удивление, чего это ты мне вдруг указываешь? Ты боишься, что я не знаю и загублю ситуацию? Ты это, не бойся. Я знаю, я большая. Я совершенно точно хорошо справляюсь с ситуацией. И твоё повторное сомнение меня не только удивляет, но и возмутить может.

Это не про алкоголь, ну вот моей младшей нравится распоряжаться. Взяла она моду в машине следить за тем, как я еду. Ей 8))) Постепенно смотрю, она и правда беспокоится. Я чесслово хорошо езжу. Но у неё лишняя ответственность взыграла и придавила. Пока я просто говорила, что всё норм, беспокойство у неё росло. Пришлось рыкнуть. Рык её совершенно успокоил, она прочувствовала, кто тут главный, а с главным за рулём уже не страшно. Такой эффект. Маленькие же ещё.

[Ольгааа]

когда водка встала на стол, рядом с мамой

более того, он подумал, что я тоже выпила с ней. Он же не сидел с нами за столом. Я еще не настолько далеко ушла от всего того кошмара, чтобы жестко и строго сказать : меня не от чего спасать! Я вся такая растакая и знай свои границы!
Потом, я вот уверена, что дочь никогда бы так не сделала, даже сейчас, не говоря уже о возрасте 10 лет. Она - девочка. Он - мужчина. Он был даже готов к тому, что его накажут. И... ну не в чем мне было его упрекнуть. Я никогда его не обижала, будучи пьяной, никогда ни в чем не отказывала - наоборот, забивая своё чувство вины, покупала ему всё, на что его палец укажет (в пределах возможности, конечно). Но он всегда страшно боялся моих пьянок. Потом я спрашивала, чего его пугало больше всего? Отвечал, что боялся, что я умру, что водка - это смерть. Вот эту смерть он и вылил. Потому что думал, что бутылка эта может стать спусковым крючком для меня. Сама виновата - надо было с ним поговорить еще до того, как мы с ней сели за стол.

[NFFP231603]

всегда страшно боялся моих пьянок.

боялся, что я умру, что водка - это смерть. Вот

Оля, я очень хорошо понимаю Эмиля.
Я сама будучи ребёнком поступила так же. У меня отец попивал. Я так же вылила, и зайдя в комнату объявила, что я это сделала. Я так же помню почему я это сделала, каждую свою мысль помню и чувство. Я тоже не хотела, что бы мой папа умер. Когда гости разошлись мама со мной поговорила. Она объяснила мне, что является территорией взрослых, а что детей. И то, что я вылила или нет никак не могло спасти папу. Ну и кроме того недоумевающие гости были в ступоре, так как они не знали всей степени проблемы. А я чувствовала себя такой спасительницей моего папы. Я помню это. Я уже тогда была созом, с детства. Мама мне тогда сказала ещё такую фразу, знай край да не падай. Ты не имеешь право решать за другого человека, тем более за взрослого. У тебя своя иерархия, у папы своя. Я тогда очень обиделась на неё, я ведь сделала такое дело, спасая папу, а оказывается это ему не нужно было.
Потом когда пил первый муж, я поступала так же и все чаще. И тоже была спасителем. А в голове была мысль, я не имею право так поступать. Я не в ответе за него. Но продолжала так делать. Я была созависимая и меня колбасило и выворачивало от того, что муж пьёт. Я постоянно должна была его спасать.
Это нивкоем случае не осуждение Эмиля. Он защищал маму от смерти. Я так тоже делала. Я написала о границе того, что дозволено, а что нет. Если в вашей семье это воспринилось нормально и без проблем, то почему бы и нет. У нас у всех разные степени алкоголизма и разные родные люди, которые нас любят и переживают за нас. Для кого то потолок чей то пол и наоборот.
Дочь моя, старшая, тоже выливала, когда я пила одна и была уже Никакая. Но при гостях не было такого, она отозвала меня однажды и сказала я вылью сейчас, просто подойду и вылью. Я ответила ей, ты видишь я трезва и выпить не входит в мои планы. А если ты выльешь, это будет не совсем правильно по отношению к этим людям. Проблема у меня, но не у них. Выпивают они, но не я. Ну и нечего у нас пить, сказала мне она. Я ей ответила что между пить как я и между выпить есть разница. Она была ребёнком и тоже переживала за меня. И вот эти нотки командира маленького.... Ну и нечего у нас пить! Пусть с бутылкой не прутся сюда! Как бы она диктовала мне условия. Она взрослая, я ребёнок. Меня это не устраивало. Я ей сказала так же. Знай край, да не падай! Но к ней прислушалась, да и к своим внутренним ощущениям тоже. И ввела правила в своём доме, некая граница, ко мне в дом только с тортом, и никогда с бутылкой. Три года этот закон действовал. Но а дальше случилась уже другая история.
Я поняла, что естественно ты с сыном поговорила и конечно всё будет в рамках и законах вашей семьи приемлемо для каждого её члена!

[Счастье]

. Знай край, да не падай!

очень хорошее выражение... запомню

[Ольгааа]

Как бы она диктовала мне условия. Она взрослая, я ребёнок. Меня это не устраивало.

Отлично понимаю. И ,рассказывая этот случай, знала, что это может выглядеть именно так. Но- это было не так. Такое бы меня тоже не устроило. И за такое "командирство" я бы по головке не погладила. Но никакого командира не было- был испуганный ребенок, и только. Все правильно, про не спасти и прочая. Я тоже могла сказать: да фигню ты сделал! Кого спас? В магазе полно водки, щас я схожу и возьму взамен вылитой тобой бутылки целых две и мы продолжим. Тем более, что я-то не пью! Ошибся ты!
Представляешь?
Вот это был бы реально край. Трещина . Потеря доверия. Я не могла этого допустить. Поэтому просто чмокнула его в макушку)
А правил у нас нет в доме, касаемо спиртного. У нас было шампанское на Новый год- бутылку на троих выпили бывший, дочь и "зять". На даче у бывшего всегда есть коньяк- он любит 50 гр. после бани. К дочери приходила подруга с бутылочкой итальянского вина- они выпили по фужеру, а полбутылки так и стоит в холодильнике , уже с месяц, наверное. Мой сын разумный мальчик и все прекрасно понимает. И этот его поступок сказал только о том, что он реально испугался. А я его успокоила и поддержала. И только)

[NFFP231603]

этот его поступок сказал только о том, что он реально испугался. А я его успокоила и поддержала. И только)

[Нюра.]

когда вспоминаю, что алкаш -- радуюсь, что я лишен натворить еще бОльшего, чем я уже наворотил в жизни.

Как же хочется когда-нибудь сказать подобное!А ведь,делов то(для начала)-ВСЕГДА ПОМНИТЬ что я алкаш,и в жизни уже наворочено-дальше некуда.

[Нюра.]

Но никакого командира не было- был испуганный ребенок, и только.

Привет,Оля! Надёжный и заботливый мужчинка,посчитавший опасным ,тратить время на принятие решения.

[Ольгааа]

Нюра., привет, Нюр)) Да, похоже на то

[gav]

никакого командира не было- был испуганный ребенок, и только

Оль. Он принял решение. И готов был за него ответить. За это его можно уважать, а за тебя радоваться. Мужчина растёт. Мужская функция- решения принимать.

[Ольгааа]

gav, Спасибо, Леш. Чего то не то я сморозила. "Испуганные ребенки " такие решения не принимают. Да и не выглядел он им. Взьерошенный и воинственный боец за трезвость - вот мое первое впечатление. )) так и есть.

[gav]

Взьерошенный и воинственный боец за трезвость

Глядишь, может и сохранит трезвый настрой ттт

[Лиса]

Found

Подписываюсь под каждым Катиным словом. У меня в детства на фоне папиного алкоголизма, маминого бездействия и апатии и того факта, что я старшая сестра, развилась невротическая ответственность за всех и вся. Маленькая, справиться силёнок нет, а ответственность на плечах. Вернее в голове. Но создали этот невроз во мне взрослые.. Выгребала эту проблему лопатой с психотерапевтом, тк она мне была фоном всю жизнь.
Дочке четко даю понять: я взрослая, я забочусь о себе, со мной рядом надежно, ты ребёнок и я рядом.
Оля, прости, это никак не связано с поступком Эмиля, но я прочитала и завелась
Но я по-детски почувствовала вместе с ним эту панику своего детства: бутылка водки, значит будет катастрофа.

[Ольгааа]

значит будет катастрофа.

ну, катастрофы не будет, но бутылка водки на столе +незнакомый человек (а он эту мою знакомую вообще не знал) , то "мало ли что")) Дочь, кстати, ухохатывается над этой ситуацией)) -но она и постарше, мягко говоря)

[Ovechka Dolly]

Оль, ну, я дочь-то понимаю - Эмиль выступил сильно!
Но я, когда читала, почти всплакнула - до чего же детей в этой ситуации жалко...

[NFFP231603]

Ovechka Dolly,
Детей очень жалко, себя вспоминаю, свои чувства, когда выливала полная решимости... Не дай Бог больше, не дай Бог!

[Лиса]

Я за папой искала по всей квартире и выливала. Страшно было и почему- то была уверенность, что это поможет. Сигареты в пачке ломала и клала обратно в карман лет 9-10 было

[Ovechka Dolly]

невротическая ответственность за всех и вся

Лен, у меня она развилась от другого - мне было 6 лет, когда мама начала прибаливать, а отец из лучших побуждений мне всегда говорил - вот ты теперь должна маме помогать, побольше по дому делать. Так и повелось - я была за всё и всех в ответе. Когда это превращается в болезненную форму, это очень тяжко. Я умею ТАКИЕ цепочки строить, что получается совершенно естественно, что я в ответе за землетрясение в Южной Америке, за сели и камнепады на Кавказе.

[gav]

умею ТАКИЕ цепочки строить,

В принципе, при желании, это можно исправить