Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

[Soberbender]

Надеюсь, Юра дочитает тему до конца, чтобы понять, о чем мы думаем.

[gav]

Лёш, а кому брэйк? Мы с Валентином на сей раз дуэтом выступили и практически в унисон.

Вы с Валентином, а еще Лариса, Саша и другие измочалили Юрину тему. Я у тому, что зачем обсуждать то, что уже давно обсудили и сформировали единое мнение.

[Soberbender]

измочалили Юрину тему

Это как?
Наверно, мы просто много раз слышали этот вопрос и сработал какой-то механизм нехороший, вот и накинулись Состояние аффекта?
Надеюсь, Юра не обидится. Просто очень много раз мы на эту тему спорили и вот нам снова, как невменосам, он пытается сказать то же самое.

[gav]

пытается сказать то же самое.

Самое главное, не понятно, ЗАЧЕМ..

[yurriy]

Юра, моё мнение ты знаешь -- бывших алкоголиков не бывает. Бывают люди, находящиеся в глубокой и даже пожизненной ремиссии. Люди, обходящиеся без алкоголя и живущие при этом счастливо. Таких людей много -- бросивших пить и понявших, что вот оно, счастье! НО. Эти люди находятся в нашем общем положении -- при намеренном или случайном употреблении этанола, они снова выходят на уровень "ноль".

Я понимаю о чём ты, Валя. Но это все всего лишь твои предположения. Насчёт меня они ошибочны. И это я говорю исходя из реального собственного опыта. Опыт у меня такой есть. Со мной при употреблении этанола ничего такого, о чём ты говоришь, уже не происходит. Такое случайное употребление коньяка было. Противно очень стало от того, что целая рюмка этой гадости попала в рот и я каким-то образом её проглотил. Очень противно было, это да! И сразу хочется плеваться. Словно тебе фикалии в рот засунули. И это отвращение в последующие дни ещё возрастает, так что уже смертным боем готов был бы биться, чтобы эта мерзость больше никогда и никаким образом не попала в меня.

[yurriy]

Он вылечил его больную душу, но он не будет лечить зависимость.

Это ты так за Бога решил? Но Он поступает не как ты, Валя, думаешь, а как Он сам решает. Мою зависимость Он излечил полностью и давно. И Он дал мне об этом знать. Я Ему верю больше чем тебе. Почему Он это сделал, не знаю. Об этом Он мне не сообщил. Ты себе домысливать можешь, конечно, как хочешь и что хочешь. Ты пытаешься мне что-то доказать, теоретизируешь. Я ничего не доказываю, просто делюсь своим реальным опытом и пытаюсь честно рассказать о том, что со мной произошло. Просто потому что не хочу врать. Если скажу, что я всё ещё алкоголик, это будет ложь. Если когда-нибудь Бог полностью излечит и тебя от алкоголизма, и даст тебе знать об этом, то ты поймёшь о чём я говорю.

[yurriy]

Отсюда простейший логический вывод -- алкоголизм неизлечим

Типичный алкогольный миф больного общества. Нам внушили эту иллюзию, а мы склонны верить, поэтому веришь и ты.
И алкоголизм и даже героиновая наркомания излечимы. И примеров миллионы. Но если усиленно внушать себе, что он неизлечим, программировать себя на это, то, думаю действительно, труднее будет получить исцеление. Бог любит нас и хочет помочь, но мы сопротивляемся, пытаемся внушить себе, что Бог не хочет нашего полного исцеления от алкоголизма. Не отталкиваем ли мы сами от себя помощь Бога таким образом?

[yurriy]

Он считает, что это дьявольское изобретение и никак по другому нельзя бросить пить, кроме помощи Бога. У меня есть знакомые, бросившие пить без помощи Бога.

Где это я такое говорил, Валь? Даже в мыслях у меня такого никогда не было. Ко мне и атеисты за поддержкой обращались по скайпу. И сейчас они уже по много лет не пьют. Не пить и оставаться алкоголиком, которому надо заботиться о своей трезвости, и у которого может до конца жизни сохраняться угроза срыва... Это запросто!

Я говорил, что полностью исцелиться от алкоголизма без помощи Бога невозможно.

[Kit]

Самое главное, не понятно, ЗАЧЕМ..

Ну, Лёш, ну мы как бы живыелюди)) Юра нам интересные истории рассказывает, сам тоже человек хороший. Можно, конечно, в его темы вообще не заглядывать. Но ведь новая тема появляется без имени автора. Вот я заглянула. А тут в который раз провокационное утверждение. Ну сколько можно терпеть? Ну если в Гарлем придёт белый человек и заорёт 'ура белой рассе', что с ним будет?
Товарищ у нас на глазах совершает ошибку. Как в алкогольном так и в религиозном плане. И совершенно уверен, что прав. Молчать нам что ли?

[Soberbender]

Мою зависимость Он излечил полностью и давно.

Это я оставлю без комментариев. Смысла нет никакого комментировать. Юр, но ты не ответил на самое главное. Или ты не до конца дочитал просто?

[gav]

Товарищ у нас на глазах совершает ошибку. Как в алкогольном так и в религиозном плане. И совершенно уверен, что прав. Молчать нам что ли?

Делаем шаг назад.
Я предложил остановить бурную дискуссию, так как все уже по несколько раз высказались, а автор топика отсутствовал

А зачем - это я про Юру. Мол, Юра зачем опять тему поднял

[Soberbender]

Как в алкогольном так и в религиозном плане.

Я тоже так считаю. Пусть Юра считает, что в разы лучше меня знает христианство (так, наверно и есть), но я отчетливо чувствую, что две ошибки Юры налицо.
1. Он считает, что ТОЧНО излечен от алкоголизма на всех уровнях души и тела.
2. Он считает, что Господь уже никак не сможет его испытать в плане алкоголизма. Заранее утверждает, что он сильнее любых Его испытаний. Что это может значить? Можно думать, что ты исцелен, но много-многократно утверждать это с трибуны? И, кстати, я тоже хочу лишь указать Юре на его (возможные!!!) ошибки. Никаких уже споров. И разумеется, я могу и ошибаться. Я ведь просто человече.
Боюсь только, что Юра не прочтет всего этого.

[Kit]

Делаем шаг назад.
Я предложил остановить бурную дискуссию, так как все уже по несколько раз высказались, а автор топика отсутствовал

А зачем - это я про Юру. Мол, Юра зачем опять тему поднял

А! Теперь понятно! Ну, меня вообще несёт, если задело за живое. Кажется, что уточнения нашлись, какие-то новые аргументы. Ну и как бы если сделал такой оживляющий вброс, то нечего отсутствовать))) Понятно же, что реакция активная пойдёт. Хотя, с моей стороны обилие высказываний вызвано хозяйственной ленью, приступом прокрастинации после напряжённых недель и присутствием электриков в доме. Вроде я им особо не нужна, но и из дома не уйти. Вот пишу. Действительно многовато. Послежу за собой.

[gav]

Ты замечательно пишешь. Я всегда поражаюсь твоему терпению и обстоятельности. Я так не могу. Неа. Я иногда начинаю писАть длиннопост, на середине прерываюсь и могу вообще стереть написанное и ничего не отвечать. Ибо лень..

[Kit]

Ты замечательно пишешь. Я всегда поражаюсь твоему терпению и обстоятельности. Я так не могу. Неа. Я иногда начинаю писАть длиннопост, на середине прерываюсь и могу вообще стереть написанное и ничего не отвечать. Ибо лень..

Спасибо! А я тоже иногда стираю. Даже законченное почти. Эта писанина - мой способ размышлений. Я формулирую в процессе написания, а не заранее. И в середине или в конце размышления периодически обнаруживается ошибочнось. Или я понимаю, что человеку это совсем не нужно читать, только хуже будет. Прикинь, если бы я не стирала, я бы круче плесени была бы уже)))

[Soberbender]

Прикинь, если бы я не стирала, я бы круче плесени была бы уже)

Это смотря сколько ты стираешь по отношению ко всему объему (опубликованному и стертому) в процентах

[gav]

Или я понимаю, что человеку это совсем не нужно читать,

О. В последнее время у меня тоже так бывает часто. Особенно когда на эмоциях начинаю писать. Я определенно становлюсь спокойнее и лучше. Приятный бонус трезвости

[nvp]

Привет, друзья!
Прения еще не закрыли - по поводу неизлечимости алкоголизма?
Ну, тогда уж я тоже поучаствовать желаю).
Итак, алкоголизм рассматриваем системно:
- био (уровень тела)
- психо (уровень души)
- социо (уровень личности)
- духовное (тут понятно)-
такое вот комплексное заболевание.

И соответственно, лечить одну из этих 4-х составляющих и игнорить другие - значит, что-то существенное упустить. И тогда - и срыв, и рецидив.
Конечно, в здоровом теле - соответствующий дух), и любое исцеление от зависимостей начинается с уровня тела.
Далее (и это важно!), а то и параллельно, когда тело измученное начинает здороветь и от ядов очищаться - работа с чувствами. Как минимум - осознавать их и уметь обозначить.
Уровень личности: тут и принципы, и взаимодействие с другими людьми и еще многое, что отличает нас как существ социальных.
Уровень духовный - идея и вера.
Кратко - как-то так.
И если всё это предлагает в комплексе программа «12 шагов» - я так понимаю, что на сегодня эта модель самая действенная и реально помогающая - во Благо!
Если кто-то приходит к другой светлой жизни благодаря вере - во Благо!
Главное - ОСОЗНАННАЯ ТРЕЗВОСТЬ.

Всем добра

[gav]

Прения еще не закрыли - по поводу неизлечимости алкоголизма?

Привет, Наташ!
Прения не закрыли.
Во благо всё- лишь бы не пить.
И все способы хороши.
Есть старинная русская поговорка: "на бога надейся, но сам не плошай". Очень мудро.

[Fenix_bird]

Слушайте, я вот всё думаю про то, что есть такие жизненные обстоятельства, когда человек не может быть осознанным и может оступиться. Никакие стойкие убеждения не спасут. Вот этот фильм что я смотрела Непрощённый, он про Калоева. Это ведь реальная история. Не в его принципах было убивать, но он убил. Он не мог иначе. Не смог точнее. Ну а кто смог бы в такой ситуации остаться человеком или остаться трезвым, если на нашу историю перенести. Я в себе лично очень сомневаюсь. Поэтому каждый трезвый день ценю. Благодарю вселенную, что моя жизнь позволяет мне быть трезвой и наслаждаться тем что есть. Но это надо помнить. Так было не всегда, и это великий дар - получить новый шанс. Сумбурно возможно, но это больше из категории моих чувств нежели мыслей.