Очередной приступ осознания...

[Kit]

На мой взгляд, не совсем применимо для алкоголиков на начальном этапе, когда они не могут самостоятельно трезво жить, потому что не знают как, а проблемы начинают выплывать из тумана.

Для поддержания трезвости действительно мало "прыгнуть". Как писал Стеценко, главная проблема алкоголика в том, что он передумывает. Вот чтобы не передумать есть рецепт - регулярное общение на тему алкоголизма и трезвости.
Знаешь, с проблемами, которые всплывают из тумана, у меня самой вышло немножко несолидно))) Пока я пила, мне проблемы казались довольно трагичными. А на трезвую голову мои проблемы оказались так себе, мелкой сошкой. Дело в том, что алкоголизм заставляет нас преувеличивать негатив.

Конечно, в трезвом состоянии приходится заново учиться справляться с жизнью. Это действительно проблема. Мне в начале помогло повспоминать, а как я жила без алкоголя раньше? Было же когда-то такое время. И всяких ситуаций эмоций было тогда не меньше. А я пила чай. Я влюблялась и расставалась и пила кофе. Я сдавала сессии с несколькими неспанными ночами подряд и пила сок. Я гуляла по городу с любимыми и подругами и пила на Арбате воды Сванидзе - прямо специально туда ездили попить каких-то удивительных смесей. Дни Рождения отмечали совершенно зажигательно, с играми и плясками, но пили то ли байкал то ли кола уже была. Ну там болталась на столе бутылка какого-то вина, но обсуждение бесконечности Вселенной казалось гораздо важнее этой бутылки. Я могла абсолютно всё прожить и даже не думала, что по такому случаю надо выпить. Значит я это вообще могу! Это моё нормальное состояние - не мечтать напиться. Значит так и будет дальше.

А у тебя есть воспоминания о жизни до бухла?

[morda1987]

Slovetsky35, Максим, привет! У меня сегодня очередной воодушевленный подъем на правильный курс. К АА наверное, как и к Богу по примеру Александра2503, все-таки это меня не доведет, но вот перечитать книжки и что-то поддерживающее почитать на форуме, думаю получится.
Больше всего, конечно, склоняюсь к несовместимым со злом таблеткам, поскольку дома всегда "что-то" есть, и это очень провоцирует. Опять же надо выждать время. Плюс план на выходные: делать что угодно, только не пить. В пятницу и до пятницы (а также в субботу и воскресенье) не покупать...

[morda1987]

А у тебя есть воспоминания о жизни до бухла?

Склоняюсь к ответу, что это скорее воспоминания в промежутках между. Где-то десятилетней давности. Очень согласен с А.Карром, что это величайший обман и преступная популяризация, когда почти все пьют потому, что вокруг них почти все пьют, еще реклама, доступность, иллюзии...
Были периоды воздержания (дней до 70ти), они были чудесными. В основном, это было связано с ясностью ума и большим количеством энергии. Даже на работу идешь с удовольствием. Но все до случая, как правило, радостного. А потом по накатанной с надеждой на благоприятный исход и способность всегда остановиться...
Все же считаю, что пока проблема, т.к. не было больших потерь, кроме упущенных возможностей...

[Ekaterina80]

morda1987, я записывала себя. Ужасное зрелище...Мерзкое. жалкое...Но действенное!
На живой группе парень давно рассказывал- жена видео сняла- его в самом разгаре "пьяного угара" и тп...Говорит, он после того. как сам себя увидел "во всей красе" не смог отмахнуться "что не все так страшно". Говорит, именно с того момента его торкнуло

[Soberbender]

Совсем не считаю свое нынешнее положение "зарей" зависимости

Значит я ошибся

Возможно это шанс на начало действий.

Делай без "возможно", Дим. Не предположительно, а уже как свершившееся. Сделай шаг. Я не договорил немного про парашют. Самую суть умолчал. Весь смысл аналогии ИМЕННО с парашютом -- после прыжка у тебя нет пути назад. Ты УЖЕ выпрыгнул из самолета. И как бы тебе ни было страшно, ты просто летишь к земле.
Так же и тебе -- нужно принять такое решение, которое просто по умолчанию не даст зависимости даже начать разводить тебя на бухло. Я никогда не могу объяснить то, что почувствовал сам тогда. При малейших отголосках мыслей о выпивке, я просто напоминал себе, что я больше не пью. Я БОЛЬШЕ не заливаю в себя это *овно. Поэтому нет никакого смысла жевать эти мысли. Какой в них толк? Я ведь все равно не выпью. И мысли исчезали.
Но я был предельно честен с собой, когда решал бросить пить. Я отчаянно хотел бросить и готов был на всё, чтобы этого достигнуть.

[Soberbender]

пока проблема, т.к. не было больших потерь

Об этом я и говорил в начале. Но есть ведь опыт ребят, кто смог отказаться практически на этой же волне "почти никаких потерь". А если смог кто-то один, смогут и другие.

[morda1987]

Об этом я и говорил в начале. Но есть ведь опыт ребят, кто смог отказаться практически на этой же волне "почти никаких потерь". А если смог кто-то один, смогут и другие.

Спасибо! Тогда поехал с работы домой мимо магазина...

[Ekaterina80]

Тогда поехал с работы домой мимо магазина...

Брависиссимо! Не хер обеспечивать выручку этим тварям, которые торгуют смертью! Да еще скидки на нее предоставляют! Молодцы!!!!
Мне понравилось в приложении "не пью", есть статья про пиво. Мало того, что оно отрава. Так и еще оно все заграничное! ВСЕ!! Они там, за границей -значит занимаются оздоровлением нации. а вы русские дураки - жрите яд. Мрите!!!

[Светлана48]

Привет Димарада приветствовать на форуме дружных алкашей. В свое время мне оказали тут мега поддержку и понимание. Огромная благодарность!
Читай ребят, что то да откликнется. У всех дно разное, но если ты уже задумался, то возможно ты до него не дойдешь, а остановишься раньше .чего я тебе желаю!

[Soberbender]

поехал с работы домой мимо магазина

Дим, это просто, если ты уже всё решил. Ведь если не пить -- трудно, значит решение жить трезво еще не принято. И это не просто слова. Это проверенный многими алкашами опыт. Как только принимаешь настоящее честное решение, не пить становится легко. Поздно метаться уже и размышлять "пить-не пить". Чо думать-то?! Я ж не пью.
Только вот донести эту мысль до других сложно, никогда не мог подобрать правильных слов. Наверно, их просто нету. Все на своей шкуре нужно почуять, чтобы дойти до нужных мыслей. Ну и принять это решение не так просто, конечно. Мне страшно было. Страшно даже думать о трезвости было. Как это я не выпью больше?!!
И я по совету одного бывалого человека пообещал себе, что не буду пить ближайшие несколько лет, а не навсегда. И знаешь, сработало. Зависимость успокоилась и я пошел в трезвость без терзаний. Может это мне и помогло, что я решил не навсегда бросить пить, а на несколько лет. Но уже в первый год я поймал столько бонусов от трезвости, что думать об алкоголе считал верхом идиотизма.

[Kit]

Все же считаю, что пока проблема, т.к. не было больших потерь, кроме упущенных возможностей...

Конечно без дна труднее подвести черту. Кажется, что можно и потом. Можно пока ещё попить. Ничего ещё. Я сама ужасно не хотела бросать. И у меня тоже не было никаких потерь или эскапад. Только я давно знала, что однажды придётся. У меня папа был активнейший ЕУшник и я видела, что повторяю его путь. У меня заранее были положены пределы, когда я точно должна быду бросить. Когда превращусь в алкоголика, то сразу брошу. Только в нашем случае это превращение очень плавное и я сама специально определила себе границы. Я брошу, если
1. Начну опохмеляться.
2. Сяду за руль, хоть чуть выпив.
3. Начну врать о количестве выпитого.
4. Начну пить раньше, чем в 4 часа дня.
5. Стану прятать бутылки.
6. Начнутся выпадения памяти.
Это не потери ещё. Но хоть ориентиры. Что должно случиться, чтобы я остановилась? Я говорила себе, что брошу, если перейду хоть одну эту черту. Конечно же я перешла почти все))) Потери памяти не было и за руль я пьяная не села. Но вот после одного пива уже всё же села два раза. И знаешь, переход каждой этой границы отдавался в моей голове сигналом тревоги. У меня не было чувства, что всё нормально. У меня было чёткре ощущение приближения краха. Ещё ступенька вниз, ещё один шаг к пропасти.
Эти заранее обозначенные пределы очень помогли мне лишиться комфорта в пьянстве. Может быть ты тоже имел какие-то границы, которые уже нарушил? Может быть есть у тебя заметные моменты? Если сравнить твои взгляды до алкоголизма и сейчас - что ты уже сделал из того, что раньше считал недопустимым? Ведь не обязательно убить кого-то или разбить голову об стену, чтобы ощутить, до какой степени всё уже плохо..

[Kit]

Склоняюсь к ответу, что это скорее воспоминания в промежутках между. Где-то десятилетней давности.

Это не совсем то, что я имела в виду. Промежутки безусловно дают позитивную картину трезвости вообще. Но было бы здорово найти в кладовках воспоминание об ощущении той ещё свободы, самой первой и полной, когда опции "выпить" ещё не было. Жизнь была, эмоции были, радость и беды происходили во всей красе, а в голове просто ещё не было этого сценария. Мы же в школе после какой-то неудачи не не начинали пить. И даже на Новый Год не думали, что пора выпить. Не было такого варианта действий. Это чувство можно вспомнить, даже если его и не было на самом деле)) Можно снова почувствовать - такой опции больше нет.

[morda1987]

1. Начну опохмеляться.
2. Сяду за руль, хоть чуть выпив.
3. Начну врать о количестве выпитого.
4. Начну пить раньше, чем в 4 часа дня.
5. Стану прятать бутылки.
6. Начнутся выпадения памяти.

Для меня тут не из чего выбирать, потому, что все и было и случается. Список неисчерпывающий. Я бы еще добавил про нарушение принятых на себя обязательств (неявки на работу, невыполнение обещаний, нарушение договоров (договоренностей)).
Пребывая в состоянии относительного благополучия и неплохого физического состояния, в отсутствие стрессов и прочих пугающих своей непонятнокакрешаемостю проблем, уже выйдя из "состояния", на первых порах намного легче взять правильный курс, проснуться и понять, какой чудесный сегодня день, пусть даже и не выходной. Даже иногда начинает появляться чувство некоего превосходства над людьми, которые на познали всех "радостей" зависимости и которые (в большинстве своем), в связи с этим, не могут ощутить всех прелестей обычной трезвой жизни (про людей, имеющих особое отношение к религии и тп, конечно, это малоприменимо). Только вот это опять как надолго?

Но было бы здорово найти в кладовках воспоминание об ощущении той ещё свободы, самой первой и полной, когда опции "выпить" ещё не было. Жизнь была, эмоции были, радость и беды происходили во всей красе, а в голове просто ещё не было этого сценария. Мы же в школе после какой-то неудачи не не начинали пить. И даже на Новый Год не думали, что пора выпить. Не было такого варианта действий. Это чувство можно вспомнить, даже если его и не было на самом деле))

пребывая в детстве, мы почему-то считаем, что все, что запрещают, а сами взрослые делают, это хорошо. Единственная же причина, что хорошо, в итоге оказывалась в том, что нельзя. Потом общество, пропаганда... И начинают все, такие как мы, как правило, класса с 8го, т.е. лет в 13. Поэтому вспомнить что-то, связанное сейчас с алкоголем, но не связанное тогда, приносящее радость... надо постараться. В 97м на свадьбе старшей сестры, мы с братом (9 и 10 лет) соревновались, кто больше выпьет минералки, продавали гостям столовые приборы... Было весело без.
Может дело в человеческой природе жадности до удовольствий и одновременно лени...

[morda1987]

Как только принимаешь настоящее честное решение, не пить становится легко. Поздно метаться уже и размышлять "пить-не пить". Чо думать-то?! Я ж не пью.

Хотелось бы вбить себе это да по-хорошему, а не до первого удобного случая, когда будет можно и никто не узнает, и без последствий, когда яд перестанет казаться ядом а станет опять волшебным телевизионным средством приключений и чудес...
Сознаю, что мне намного легче бросить, чем большинству, имея на то самые благоприятные обстоятельства. В общем, все средства к тому известны. За последние полгода я кардинально усилил матчасть по этому вопросу, был положительный опыт применения. Да и здоровье сейчас пригодится: окончание огородного сезона и подготовка участка к зиме. И чай можно пить с удовольствием, а главное без страха быть уличенным. Не знаю, про какую степень пишут, что пропадает чувство вины или страха заметности. У меня не пропадает. Это плюс.
Если переживу выходные, а шансов, думаю, много.
Я же не пью! Интересно. На лбу бы себе написать, да с все с вопросами полезут: "у тебя что: проблемы? больной?")))
Не знаю, если бы в нашем обществе, кроме простого негативизма ко второй (и третьей, кто дожил) стадиям было бы адекватное отношение как к болезни, стало бы меньше страждующих? или бы им (нам) просто стало легче и безопасней пить, прогуливать и проявлять в остальном, зная, что пожалеют и полечат, простят всегда...

[morda1987]

Светлана48, Светлана, привет!
Могу представить, какая тут поддержка и понимание! уже имею опыт с марта месяца. Правда тогда был алкоформер. Встречаю о нем здесь несколько не особо одобрительные отзывы. Сам чего-то подобного, в плане грубости или непринятия инакомыслия не нашел, кроме, разве что, некоторых идеологов, причисляющих всех к алкашам, кто даже просто ради приличия и раз в год может сделать вид, или выпить полрюмки, отдавая дань традициям и тп.
В общем, опыт у меня есть и положительные примеры перед глазами.
А так раньше, в минуты некоего отчаяния (типа стадии уныния) приходило в голову, что только нарколог сможет избавить от ЕУ и выходных. Опять же к наркологу сразу не пойдешь, а через несколько дней уже и надобность не ощущается. Теперь чувствую, что нарколог и кодировки - не мой это путь. У меня есть семья, работа, дом, здоровье, время. Осталось только разобраться с построением и воплощением планов.

[morda1987]

Еще бы добавил, наверное стоит заменить сами слова, характеризующие явление и предмет, на что-то неприятное, потому что переосмысливание уже существующих - это небыстрая борьба с самим собой. Что-то вроде вместо пить, выпить и т.д. сразу заменять их для себя на влить, влить яд. На что-то техническое и не свойственное человеческой природе. Чтобы от самого звучания уже было неприятно...

[Soberbender]

не до первого удобного случая, когда будет можно и никто не узнает, и без последствий,

Именно поэтому ты должен решить всё ДЛЯ СЕБЯ, а не для семьи, начальника, нас или кого угодно другого. Ты принимаешь решение для себя, в этом и некоторая сложность. Обманывать самих себя алкоголики умеют отлично ровно до тех пор, пока не решают жить трезво. Здесь нет чудес, хотя так может и не показаться.
Не знаю, что у меня сработало. Логика? Гнев? Не имею понятия. Я просто брал кирпич за кирпичом и выкладывал стену из ежедневного нахождения на форуме, жгучего желания бросить пить, советов знающих ребят, моей неуклюжей помощи новичкам (да я, узнав теорию, начал помогать другим, продолжая бухать) и еще других, неизвестных мне, материалов. Я не успел составить алгоритм, блок-схему своих действий, которые освободили меня. И боюсь это невозможно. В принципе не может быть на мой взгляд общего рецепта бросания пить. У всех всё строго индивидуально. Просто есть векторы движения и мы можем их обозначить. Какой именно из векторов поможет именно тебе, ты узнаешь, перебрав многие из них. Тебе нужно просто озадачиться трезвостью и забрать её себе.

чувствую, что нарколог и кодировки - не мой это путь.

До недавнего времени это вообще был НЕ путь. Особенно всё, что касается кодировок. Сейчас наша наркология меняется, новые идеи рассматриваются и внедряются в работу. А раньше они просто спасали людей, выводя из запоев. И в этом их заслуга огромна. Очень много людей смогло начать новую жизнь лишь благодаря вовремя случившемуся спасению в наркологии под капельницей с привязанными руками и ногами к железной кровати (это и мой опыт тоже).

Чтобы от самого звучания уже было неприятно...

Вполне может помочь Я часто так и говорю, кстати. Отождествляю алкоголь с ядовитой химией. Но у меня это происходит автоматически, я действительно вижу этанол на одной полке с ацетоном и бензином. От них тоже таращит будь здоров, просто они еще более ядовитые, вот и всё.

[Kit]

Для меня тут не из чего выбирать, потому, что все и было и случается.

Я, собственно, не из списка предлагала выбрать, я думаю, у каждого свой список. Я имела в виду, что если прочувствовать, как хрустят барьеры, которые вроде сам точно не собирался ломать, то проще ощутить срочную необходимость тормозить. А когда эту срочную необходимость ощущаешь, то и раздумья уходят - надо не надо, пора не пора - берёшь и делаешь. Это для нас, кто до дна не допился вроде, довольно актуально.

[Kit]

Что-то вроде вместо пить, выпить и т.д. сразу заменять их для себя на влить, влить яд. На что-то техническое и не свойственное человеческой природе.

Мне тоже нравится эта идея. Я почти всегда вместо "пить" пишу "бухать". Для меня доля презрительности в этом слове превращает само занятие во что-то низменное и люмпенское. Порцию алкоголя я часто называю "доза", по аналогии с наркотиками.

[Fenix_bird]

morda1987, привет, я Эля.

заменить сами слова

подтверждаю. это уже самогипноз получается. чем чаще будешь себе повторять, что это яд, тем быстрее это станет твоей установкой по умолчанию