Выход из тоннеля

[Ekaterina80]

NFFP231603, принято!

[Kit]

да я не вижу смысла об этом писать.

Ну как же. Тебе сказали какую-то бяку. У тебя возникло в ответ - что возникло? Что возникло, то и пиши. Обида, гнев, раздражение - эти три вообще очень интересные индикаторы. Если бы твои бабушка и мама были бы твоими детьми ( а они и ведут себя немножко так), то по этим своим чувствам можно было бы распознать, какие у них самих чувства, что именно в ваших отношениях заставляет их вести себя таким образом. И тут даже не в том дело, что у тебя появится способ что-то изменить в ваших взаимодействиях. Тут эффект гораздо быстрее появляется. Переходя на исследовательские рельсы, ты перестаёшь метаться внутри ситуации. Ты как бы отвлекаешься от пристального участия в доведении тебя до ручки, а становишься таким учёным. Наблюдаешь за живой природой. И накал эмоций сильно спадает.

А индикаторы вот какие.
Если в ответ на поведение ребёнка взрослый испытывает раздражение, то ребёнку хочется побольше внимания этого взрослого.
Если взрослый испытывает гнев, то ребёнку хочется побольше свободы и поменьше заботы со стороны взрослого.
А если взрослый испытывает обиду, то ребёнок значит мстит за какую-то свою обиду.
Ну, это так, для начала научных наблюдений)))

[gav]

Любая моя потуга - что то изменит в нашем треугольнике оканчивается для меня плачевно

Мощная детская иллюзия. Которая сильно отравляет жизнь.
И тем более печально, что звучит она из уст взрослой женщины.
Ты сама в силах изменить ситуацию. Ты выросла, твоя жизнь больше не зависит от значимых взрослых. Ты сама взрослая

[gav]

Если в ответ на поведение ребёнка взрослый испытывает раздражение, то ребёнку хочется побольше внимания этого взрослого.

Если "взрослый" человек испытывает раздражение от поведения ребёнка, это значит, он находится в состоянии Контролирующего Родителя, или Большого Свина. И проблема тут не в ребёнке, а в самом раздражающемся.
Заботливые Родители не раздражаются.

[Счастье]

NFFP231603, у неё же застрелен обиды на маму ..
Десятый да,это каждодневная инвентаризация.
Кстати,спрошу у спонсора..почему она упоминает четвёрку .
Привет,Натали

[Kit]

Принимать спокойно. Вести себя с ним как взрослый, а не как ребенок. Знаю. Думаю - чем дольше буду трезвая, тем больше у меня это будет получаться.

На этом пути совершенно нормально и полезно пользоваться помощью клуба. Тебя ведь долбают ежедневно и не по одному разу. В какой части твоей вселенной у тебя есть место, где ты можешь зализать раны, отрастить немножко брони или примерить новую позу для восприятия? Сама по себе трезвость ничего не решает. Трезвость ставит тебя в условия, при которых тебе деваться некуда, приходится решать проблему. Но наедине с собою проблемы не решаются. Сам с собою человек очень плохо способен обсуждать, что его волнует.
Вали сюда все обиды и непонимания. Дело не в том, что мы такие умные и тебя научим. Ты сама умная. Дело в том, что разговор сильно проясняет многое и приводит к новым мыслям. К твоим собственным новым мыслям.

[Kit]

И проблема тут не в ребёнке, а в самом раздражающемся.
Заботливые Родители не раздражаются.

Так я и пишу, что ребёнку хочется побольше внимания этого взрослого. Это и значит, что ребёнку не хватает заботы. То есть родитель недостаточно заботливый для этого ребёнка.

А что заботливые родители не раздражаются, ну, это просто тезис. В тот момент, когда родитель пребывает в заботливом состоянии, он не раздражается. А вообще, в целом вполне заботливые родители ещё как раздражаются, когда у них другое ситуативное состояние.

[Kit]

или Большого Свина.

Интересная терминология))) Не слышала ещё такого)

[gav]

ещё как раздражаются, когда у них другое ситуативное состояние.

Конечно раздражаются, но это уже из другого Эго-состояния. Границы между ними проницаемы
Просто если раздражение идёт, то это "Свин"

[gav]

Не слышала ещё такого)

Если группа будет, то услышишь
Это, конечно, метафора. Но она понятная

[Ekaterina80]

Две мои коллеги проблему своих отношений с диктатными мами решили просто: они годами не разговаривают со своими мамами. Одна так и сказала про маму: "Для меня умерла, так умерла"
Я так не могу.

Ты сама в силах изменить ситуацию. Ты выросла, твоя жизнь больше не зависит от значимых взрослых. Ты сама взрослая

Леша, на уровне разума -я думаю так. На уровне действия - моя психика не выдерживает.
У меня сейчас на первом месте -чтобы внутри у меня было спокойно

[NFFP231603]

Счастье,
Привет, Оксана!
То, что застарелое, рессинтименты, они уже разобраны.
Теперь она получает,, порцию облучения"от мамы каждый день, новыми дозами. Она получает их свежие, здесь и сегодня.
Именно 10,11 шаги, это жизнь в них здесь, сегодня и сейчас.
То, что старые были, она их выписывала в 4 шаге и в 5 были разобраны. Так вот сейчас, что бы новые порции не превратились в рессинтименты, то есть что бы не застарели, их нужно Смиренно, с Богом(11 шаг, молясь) иевентаризировать, не давать им застаиваться то есть ежедневно и многократно делать 10 шаг. Жить в нём.

[Счастье]

NFFP231603, спасибо ,Наташа за разьяснение

[Kit]

Это, конечно, метафора. Но она понятная

Что метафора, ясно. Но мне как раз не очень понятна такая. Мне лично знакомо раздражение в адрес собственных детей не понаслышке))) Возникает оно чаще всего, когда мне некогда, когда я сильно устала. В сущности, когда их заявка на моё внимание мне кажется неправомерной. Когда мои приоритеты важнее их желания поразвлечься. Больше всего я не хочу их контролировать в момент раздражения. Я бы назвала себя кукушкой или ехидной в такие моменты. Или попрыгуньей стрекозой, которой всё до лампочки и отстаньте от меня и дайте уже порезвиться.

Свин же у меня связан с тупостью, неопрятностью и обжорством. Поесть я люблю, конечно)) Свинское поведение это невоспитанное, наглое, низменное. И даже как бы злонамеренное. Тёмное, непросвещённое. Но я вообще-то свиней плохо знаю))) Непонятно, откуда у меня такие ассоциации.

Кстати, не хотелось бы себя вот так называть. Поймать себя на поведении ехидны почему-то не так мерзко, как на свинстве. Когда заносит в кукушку и ехидну, можно легко и с симпатией оттуда себя вынуть и направить куда ещё, куда надо. А вот свинья полностью отбивает охоту вообще связываться или смотреть в ту сторону.
Свинья была бы мне хороша,если бы была цель никогда больше так не поступать. Но раздражение я совсем не хочу исключать из жизни. Собственно, и никакие чувства не хочу исключать.

[gav]

так не могу.

Потому что до сих пор находишься в состоянии маленькой девочки, думая, что твоя жизнь зависит от мамы. Не умом, ощущениями.

Сепарация необходима. Не обязательно жёсткая. Но твои проблемы, большинство из них, идут от этой необрезанной пуповины.

К примеру я жёстко прекратил контакты. Потом, со временем, общение возобновились, но уже на новых условиях

[gav]

Возникает оно чаще всего, когда мне некогда, когда я сильно устала.

Голодная, злая, одинокая

[gav]

уровне действия - моя психика не выдерживает

Детская, незрелая психика
Потому что ты попадаешь в Эго-состояние Ребёнка, со своими паттернами поведения и соответствующими чувствами-эмоциями.

[Kit]

Две мои коллеги проблему своих отношений с диктатными мами решили просто:

Кать, а ты книжку "мама, не горюй!" не читала ещё? Конечно, книжка про совсем стареньких. Но лично мне она помогла заметно повзрослеть в некоторых областях.

[Kit]

Голодная, злая, одинокая

эээммм... Нет. Наоборот. Когда я чувствую себя голодной, я просто ем. Дети точно не раздражают. И даже наоборот, веселят. Если злая, то тоже совершенно точно не раздражают. То есть если на них злая, то это другое чувство совсем. А если злая не на них, то они наоборот очень помогают против злости. И я им рада рассказать. Или могу предупредить - девушки, простите, злюсь ужасно на то-то, будьте осторожны минут десять, пока не пройдёт. А одинокой в присутствии детей совсем уж трудно себя почувствовать. В плане, что меня никто не понимает? Так либо дети как раз понимают очень хорошо и этим сглаживают остальное непонимание, либо я им честно тогда и говорю, что чувствую себя непонятным гением а так же Гоморрой. Это не раздражение.

[Kit]

gav писал(а): ↑Ты сама в силах изменить ситуацию. Ты выросла, твоя жизнь больше не зависит от значимых взрослых. Ты сама взрослая

Леша, на уровне разума -я думаю так. На уровне действия - моя психика не выдерживает

А не надо разложить поконкретнее, как это жизнь не зависит от значимых взрослых? Ведь по сути зависит во многом. К бабушке часто ездит старшая дочка. То есть в отношения с бабушкой сильно вовлечён по крайней мере один ребёнок, который очень даже влияет на жизнь семьи. Мама много заботится о Катином сыне. Да и вообще её отношения с детьми Кати не могут не влиять на жизнь. Было бы здорово почувствовать себя главою этой семьи, а не плохой ученицей. Но тут ведь ещё финансовый вопрос. Кто кому деньгами помогает? Кому принадлежит какая жилплощадь. Кто кому должен.

Что конкретно придётся предпринять, чтобы жизнь действительно не зависела от мамы и бабушки?