Выход из тоннеля

[Soberbender]

Аддикт - часть нас.

Отживший своё отросток И нафига мне с ним как-то взаимодействовать? Совершенно ненужный рудимент в трезвой жизни.

[Soberbender]

Самой рулить! Пусть через боль, через тернии - взрослеть!

Да, мне этот процесс очень нравился. Учился жить по взрослому, жить трезво, жить интересно. Мир оказался огромен и прекрасен и я открывал его заново, пока моя голова очищалась от всего алкогольного.

-все незнакомые -очередные мошенники с картами

Ты их хоть в черный список сразу отправляешь, Кать? До нас пока не дошла эта волна. Звонят, но не так активно. Я тоже не отвечаю, если не жду звонка в неизвестного номера. Все, кто мне интересен, номер мой имеют
У нас порядка немного больше в городе с коммуналкой. Но не без дебилизма, конечно, периодического.

[Kit]

И типа ждите -вам позвонят

Кать, противно, конечно. Я читала ещё вот про какой подход - а что будет, если вообще не позвонят? И что будет, если вообще счётчики не поменяют? Каков размах последствий? Меня обычно очень успокаивает план на самый катастрофичный случай. Из этого плана всегда видно, что жизнь продолжается, и продолжается довольно хорошо.

А ещё по твоей ситуации я думаю, что тебя больше всего волнует нарушение правил игры. Договорились же, что будет так и так. Ты исполняешь свою часть, а они делают всё не по правилам. Мы так не договаривались! С таким протестом и мне приходится иногда бороться. На дороге, например, когда другие едут чёр-те как. Вскипает огромная волна гнева и протеста - вот гады! Да как они смеют со мною так поступать! Избавиться от этого мне помогает попытка войти в их положение. У них могут быть абсолютно уважительные причины так действовать. Я не знаю этих причин, но у этих людей такие обстоятельства. Если сразу не проходит, придумываю пару причин и обстоятельств. Отлично отпускает)))

[Soberbender]

что будет, если вообще счётчики не поменяют? Каков размах последствий?

По идее это их косяк, но у нас всё могут развернуть против жильца. Мол, он не суетился. Но если есть документальное подтверждение, что Катя делала заявки, думаю никто ничего ей сделать не сможет. Следовательно можно смело жить без пломб и ждать когда они соизволят прийти и опломбировать.

[Kit]

Так она и есть зависимость, по моим меркам.

Я думаю, наша модель хороша для начала. Чтобы можно было не себя ругать и подозревать. Чтобы можно было опираться на настоящего себя, чтобы можно было вообще поверить в себя. Но по прошествии некоторого времени я стала ощущать ситуацию со второй личностью иначе.

Зависимость - это не та моя вторая личность. Зависимость это не Клетчатый. Это то, что ПРОИСХОДИТ МЕЖДУ НАМИ. Клетчатый не виноват. И я не виновата. Но между нами что-то типа ссоры, вражды, когда один другому изо всех сил насолить хочет. Клетчатый был на меня обижен. Но из гордости не показывал обиду, а подкалывал как бы. Ёрничал, кривлялся и притворялся. Вот эта обида, ссора, вражда - это и есть зависимость. Я недодавала ему чего-то. И он злился на меня.

Ещё в самом начале на Трезвеем я пыталась понять, что именно забрала у меня зависимость? Я тогда описала это, как нечто искромётное, лихое и прикольное, чтобы дым из ушей фейерверком))). Теперь я думаю, этого Клетчатому и не хватало. Он добирал это при помощи бухла. Клетчатому нужно удивлять народ, вот что. Клетчатому нужны подвиги, при чём необычные подвиги. Чтобы сам мог сказать себе "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!")))

Я действительно слежу за тем, чтобы что-нибудь эдакое регулярно совершать. Я только сейчас задумалась и вижу, что поменяла режим питания Клетчатому))) Ему наконец стало хватать подвигов и он превратился в Коменданта. Когда мне ничего лучшего не приходит в голову, я принимаю контрастный душ. И даже такая мелочь идёт в зачёт.

Сейчас между нами уважение и товарищество. И вот как хотите, а он тоже присматривает, чтобы я не выпила. Комендант задаёт наводящие вопросы. "Скучно тут тебе, да? Ну и что ты с этим будешь делать?", "Ой обидели тебя, как обидели! Вот она - вселенская катастрофа! Как переносить будем?", "Трусшь, лядащая твоя душонка? И что теперь?". Но задаёт их, как экзаменатор. Он знает, какой ответ точно плохой. И плохим он тоже считает ответ "давай напьёмся". Он хочет от меня креатива, а не скучного ухода из действительности.

[Soberbender]

Kit, Кать, то есть второй личностью ты называешь ту свою часть, которая с помощью хронической нехватки драйва и креатива сподвигла тебя на алкоголизм? Я теперь понимаю. Но у меня нету этого. Мне нужен был только сам кайф в чистом виде. Само воздействие наркотика на ЦНС. И своей второй личностью я могу назвать лишь саму зависимость. Есть я (половина №1) и где-то в глубине меня есть оборотень (половина №2), которого вроде и нет, но он конечно есть. Сейчас он не имеет никакой власти надо мной. До гипотетического момента, пока я не выпью.
А что случилось теперь с твоей драйвовой половиной? Почему он стал отворачиваться от любимого способа добычи удовольствий? Как он тебе это объяснил (хотя бы молча, косвенно)?

[Kit]

Он хочет от меня креатива, а не скучного ухода из действительности.

Если найти, подо что заточена вторая личность, то можно с нею договориться, как я вижу.

[Kit]

Мне нужен был только сам кайф в чистом виде

А как у тебя сейчас с кайфом? Ты ведь говоришь вроде, что получаешь много удовольствия от жизни. "Любить весь мир" - кажется это было самым прекрасным в твоём кайфе? Ну так ты поставляешь своей второй личности эту любовь выше крыши сейчас. Ты вполне помирился с ней. Поэтому и свёрнута зависимость. Между вами сейчас не зависимость, а нормальное товарищество.

[gav]

Для зависимости (аддикции) выгодна одна штука во вселенной -- чтобы я давился алкоголем

Валь, я про Аддиктивную часть человека. С ней нужно считаться. Интегрировать её в часть Нормативную и использовать её энергию в мирных целях.
Нельзя убить часть себя, может погибнуть весь организм.

[gav]

можно с нею договориться

Даже нужно

[gav]

рудимент

Фигасе, рудимент. Убив его- убьёшь себя.
Это считай половина тебя.
И у него есть сила и энергия. Которую можно использовать.

[Soberbender]

Это считай половина тебя

Где эта половина? В какой части меня она находится и как участвует в управлении моей жизнью? Раз уж это не рудимент, а настоящий о очень важный "орган".
Все же я склонен пока думать по своему.
А может, я снова не понимаю нифига? Что такое аддиктивная часть человека? Снова, наверно, уперлись в термины. Наша любимая с тобой забава

[gav]

Мне нужен был только сам кайф в чистом виде. Само воздействие наркотика на ЦНС. И своей второй личностью я могу назвать лишь саму зависимость.

Изначально ты выпивал для того, чтобы справиться с жизнью.

Мы говорим про психологическую составляющую- НЕ про физиологию и биохимию.
Не смешивай разные понятия.
По поводу физиологии и биохимии процесса ты совершенно прав. Но разговор не об этом.

И не приравнивай себя к биороботу- ты человек. Бухло тебе нужно было для справления с жизнью. Потом уже остальное. Это остальное изменяется, здоровье возвращается. Первопричину тоже можно устранить, при желании. Но если этого желания нет, то нужно принять во внимание свою Аддиктивную часть, в которую ты расщепляешься и использовать её силу и энергию для трезвой в том числе жизни.

Сидеть можно и на компьютерных играх, на учебе или работе. Или на общении и помощи другим алкоголикам. Не обязательно на бухле.
Это может питать твоего "здорового Аддикта"

[gav]

Где эта половина? В какой части меня она находится и как участвует в управлении моей жизнью?

Валь, половина это, конечно же метафора. Но Аддиктивная часть находится в Головном Мозге, в структурах, где располагается и "центр удовольствия".
При переходе из Нормативного в Аддиктивное состояние и обратно эти участки меняются физически! Это можно зафиксировать приборами.

[Soberbender]

Ты вполне помирился с ней. Поэтому и свёрнута зависимость.

Если сказать так, как говоришь ты -- то это похоже на действительность. Я правда живу с удовольствием.
Но и на пороге вступления в алкаши, я жил весьма интересно и весело. И радости было, наверно, не меньше. Именно поэтому я по прежнему считаю, что алкоголизм-таки предрасположительное заболевание. Гены, мать их, решают если не всё, то очень многое. Не гены родителей, а просто гены.

[gav]

Снова, наверно, уперлись в термины. Наша любимая с тобой забава

Да скорее всего так.

[gav]

просто гены.

Это био-психо-социо-культурное заболевание. Так что гены это просто капля в море. Но капля дёгтя может испортить бочку мёда, так что гены со счетов не скидываем

[Soberbender]

не приравнивай себя к биороботу- ты человек.

Жаль Влада нет, он бы тебя сейчас уложил на лопатки.

нужно было для справления с жизнью.

В каком плане? Я жил в полной, непьющей, здоровой семье совершенно счастливо. Что мне нужно было "исправлять" в детстве?

[gav]

совершенно счастливо.

Валь, эх. Мой жизненный опыт и образование позволяют мне усомниться в рассказах о "совершенно счастливом" детстве. Детство вообще очень травматичная пора.
Глядя на человека, видя тип его адаптации, совершенно точно можно определить, как детство развивалось, как вели себя родители и другие "парентальные" фигуры; какие были травмы и на какой стадии человек "застрял" в своё время. С "экстасенсорной точностью"

[gav]

исправлять" в детстве

Травмы детства формируют человека таким образом, что для того, чтобы нормально взаимодействовать с миром (не стесняться, к примеру, или быть увереным) нужно вещество, изменяющее сознание и снимающее запреты.