Маруся заводит. Тему.

[gav]

Если ты бросаешь пить...но каждый раз срываешься...Раз за разом. Значит все что ты делала до было либо не твое, либо ты делала это НЕ ЧЕСТНО.

разрешения себе напиться не заслуживают ни похвалы ни толерантности. Я их действительно обесцениваю.

Девочки, понимаете ли, какая штука.
Целью у человека может быть обретение "контролируемой трезвости", или КУ.
Тогда уменьшение употребления или периодичности запоев- прекрасный результат.
Вы понимаете, я понимаю, что нам нужна полная трезвость, это наша цель.
У Маруси цель другая. Ну вот так у неё. На данный момент.

Для меня это тоже дико. Но, блин. У всех по-разному.

Считаю, что лучше пить меньше, чем обычно. Если вообще не пить не получается.

estarvivos, Маруся, целью здесь присутствующих, является полная трезвость. Делай на это поправку

[Kit]

понимаете ли, какая штука.

Понимаю, понимаю))) Но считаю такую цель очень опасной.

[Nova_Ja]

Kit, Катя, это мы сейчас понимаем, но когда-то мысль о том, что больше нельзя пить, обесценивала всю жизнь в принципе. Очень тяжело представить, сколько всего в трезвой жизни по-настоящему приносит радость. Но я хорошо помню страх от невозможности больше НИКОГДА пить. На все нужно время. У меня есть в окружении девушка, которая не останавливается и пьёт уже не как я, а гораздо крепче. Вот и не поверишь, она не верит мне, что я не пью совсем… И как ты живешь??? Спрашивает она с таким сочувствующим лицом))), находясь в постоянном запое. Она - мысленная проекция меня, если б не перестала пить. Поэтому я иногда и люблю с ней общаться. Хотя я ненавязчиво пытаюсь ей помочь бросить пить, но не время пока.

[gav]

считаю такую цель очень опасной.

Эх, Катя. Я до сих пор не могу привыкнуть к подобным целям.
Тем не менее, с такими запросами работаю. Периодически меня колбасить начинает, приходится на супервизии ходить.
Ну вот так.

[Kit]

но когда-то мысль о том, что больше нельзя пить, обесценивала всю жизнь в принципе

Да уж. Помню я эту мысль. При чём у меня она была в таком виде, как смерть))) Я ещё за несколько лет до трезвости понимала очень чётко, что однажды придётся бросить совсем. Понимала, что продвигаюсь в сторону третьей стадии и скоро деваться мне будет некуда. И как же я старалась оттянуть, отодвинуть конец пития! Вот как люди от смерти прячутся и отворачиваются, так я от трезвости спасалась)))

[Soberbender]

У всех по-разному

Это может иметь смысл и даже быть достижением, если человек НЕ алкоголик. Если же он алкоголик, то эти игры с "улучшением" количества выпитого или крепости "напитка" -- очень опасная потеря времени на торги, которые приведут на самое дно, если не к смерти. В процессе торга умирает больше всего алкоголиков.

[gav]

В процессе торга умирает больше всего алкоголиков.

Их в любых процессах дофига умирает, Валь. Люди вообще смертны. Кстати, смерть тоже может быть целью алкоголика.
Выбор каждого- жить или умереть.
Каждый спасается сам.
Мы не можем повлиять на выбор другого человека. Только подать пример можем.

[gav]

Согласно данным метаанализа и последующего метасинтеза выявлено четыре фазы процесса выздоровления от алкогольной зависимости:

1. Фаза принятия решения, на которой человек решает бросить пить.

2. Фаза принятия мер и совершения ошибок в процессе реализации изменений.

3. Фаза жизни в трезвости, в которой начинается устойчивая трезвость.

4. Фаза углубления и расширения, в которой новое трезвое «Я» интегрируется в общество.

Источник: Kim J. et al. Life transformation: a meta-synthesis of recovery from alcohol addiction //Addiction Research & Theory. – 2021. – С. 1-20.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 21.1875214

[Kit]

что больше нельзя пить

А вот кстати. Эту формулировку тоже нужно аккуратно рассматривать. Где-то я эти слова у Маруси видела.

Теперь надо убрать любые мысли о том, что вина можно бокальчик, культурненько так.) Ничего нельзя!

У меня папа на этом "нельзя" так и протормозил, не смотря на весь свой ум. Так и не протрезвел до самой смерти. Видел в запрете ужасное унижение. И я тоже очень долго шарахалась от трезвости, пугаясь именно этого "нельзя". Запрет мне казался чем-то обидным. Несправедливым. Гордость, видимо, сильно страдала от этого инвалидного "нельзя". А протрезвев, я как-то перехитрила свою гордость. Я продала своей гордости концепцию, что, по причине невероятной крутизны, нам с гордостью не нельзя, а попросту не нужно))) Мы можем запросто и так. Всё можем без скафандра опьянения. И докажем, что можем. Даже если слегка сомневаемся, всё равно попрём без скафандра. Эти все малопьющие не могут себе ни одной вечеринки без вина представить. Ну что ж, бывает. Им нужен допинг, усилитель. А мы и так отлично сможем и повеселиться и погрустить.
В общем, мне очень помогло поменять "нельзя" на "уже не нужно".

[Soberbender]

Выбор каждого- жить или умереть.
Каждый спасается сам.

Закрываем форум и разбегаемся? Что мы здесь тогда делаем? Я четко вижу, что Марусе нужно объяснить про то, что она ведома сейчас. Я шкурой это чувствую. Если она нас не троллит, конечно. И конечно, я могу ошибаться, но я должен ей об этом сказать, чтобы она сама уже принимала решение, что ей делать.
Но твои утверждения про

в любых процессах дофига умирает

смерть тоже может быть целью алкоголика.

Выбор каждого- жить или умереть.

Каждый спасается сам.

меня несколько... эээ удивили. Но всегда есть место удивлениям, это да. Я даже комментировать их не буду, чтобы не заводиться И так мотор барахлит.

не можем повлиять на выбор другого человека. Только подать пример можем.

И этим повлияем на его выбор.

[gav]

Что мы здесь тогда делаем?

Я написал выше: подаём пример.
Помогаем, если человек хочет быть абсолютно трезвым.

Но никому ничего не навязываем

[gav]

удивили

Я не Спасатель, Валь.
Никого не веду в трезвость.
И уважаю выбор каждого.

[gav]

я могу ошибаться, но я должен ей об этом сказать,

Про себя ты можешь сказать, что угодно.
Решать все равно ей

[Soberbender]

подаём пример.

Леш, просто примера совершенно недостаточно. Не верю, что тебе это неизвестно.
Нужно передать знания о болезни и предоставить нуждающемуся свою поддержку и свой опыт. Если человек пришел сюда, я считаю что он нуждающийся. А сказать этому человеку -- "каждый спасается сам", я не могу.
Поэтому и пытаюсь рассказать то, через что САМ прошел.

[Soberbender]

Про себя ты можешь сказать

Я про себя и пишу. Про свой опыт.

[gav]

И этим повлияем на его выбор.

А может и нет.

Целью здесь присутствующих является полная трезвость.
Форум заточен под полную трезвость.

У человека может быть другая цель. Наша задача- показать свои плюсы от полной трезвости. Ну а выбор Маруси- уйти, или остаться.

[Kit]

estarvivos,
Маруся, добрым утром! Мы тут у тебя уже все переволновались, пока ты там спишь)) Вот что делает с людьми разница во времени)

[gav]

про себя и пишу. Про свой опыт

Ну да. Также, как и я про свой. Как другие ребята.

Я, как психолог, ещё и расширяю горизонты, рассказывая про разные возможности трезвления.

Но никого за ручку в трезвость никто из нас не отвезёт.

предоставить нуждающемуся свою поддержку и свой опыт.

Ключевое здесь- НУЖДАЮЩЕМУСЯ, Валь.
Если человек не хочет- заставлять не нужно.

Если человек пришел сюда, я считаю что он нуждающийся.

Но это же не факт, правда?
Ну или по другому скажу. Не факт, что этот человек нуждается в полной трезвости.
Может он нуждается научиться КУ?
Этому мы на форуме не научим.
Так что же, теперь насильно в трезвость пихать будем? И кем мы тогда станем?

сказать этому человеку -- "каждый спасается сам", я не могу.

Валь, это твои убеждения и они ОК
Но ведь ты не спасаешь людей, правда?

[Soberbender]

Но это же не факт, правда?

Пойду рубанусь пол-часика в Mad Max.

[Soberbender]

ведь ты не спасаешь людей, правда?

Я не могу их спасти. Но я могу приложить свои усилия для рассказа с какой ноги, на мой взгляд, лучше начать спасаться