Анонимные алкоголики

[sableson]

Ладно Валик меньше всего я хотел тебя обидеть . Лучше я пойду . Не мое это интернеты шмэты . Мозг выносят и время убивают лучше в живую .
Ты оказывается на слова можешь обидется . Лучше мне идти туда где люди не придираются к словам .

[Soberbender]

Ты оказывается на слова можешь обидется

Ошибаешься. Вернее, нет, не ошибаешься, конечно. Я правда могу обидеться, но уж точно не на тебя. Ну как на тебя можно обидеться?

[sableson]

Валик повторю еще раз если ты что то не понимаешь или я не смог ясно написать - позвони . Голосом может лучше получаться чем буквами . Тем более я могу пропустиь запятые и смысл потеряется . Вот поэтому я тоже не люблю общаться буквами

[Soberbender]

позвони

Принято к сведению Если что -- позвоню.

[NFFP231603]

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Вот интересно, какая это традиция?! Наверное жизненно необходимая все же

[Счастье]

Вот интересно, какая это традиция

это ужасно, по жизни терпеть.... я уже до терпелась...
и меня эта терпелка поимела сполна...
какой то дурак написал

[NFFP231603]

Счастье,
А мне его зачастую не хватает.
Все таки терпение терпению рознь.
Терпилой по жизни быть конечно не полезно, но и его нехватка дурно сказывается на организме.

[Счастье]

А мне его зачастую не хватает.

у тебя все в порядке с этим.... ты теперь в меру терпеливая, научилась...

[Soberbender]

по жизни терпеть

Наверно тот, кто писал, хотел написать "спокойствие", а написал то, что написал. Вам так не кажется?

[gav]

Вот такая атмосфера царила в группах Анонимных Алкоголиков в середине 30-х годов прошлого века в самый ранний период становления. Почти все срывались и думали "кто следующий?" Тем не менее сообщество выжило и стало популярным. Да, для зависимости характерны рецидивы, это нормально. Редко кому удается прийти к устойчивой трезвости с первой попытки. Главное не опускать руки, проанализировать причину неудачи и научиться на опыте.

[Серёжа]

Интересненько.

[gav]

14 декабря 1934 года один зависимый от алкоголя человек пережил необычный мистический опыт. Этого человека звали Билл Уилсон, он был тем, кто через полгода станет одним из отцов основателей движения Анонимные Алкоголики (АА).

До этого Билл и раньше неоднократно пытался бросить пить и 3 раза лежал в дорогой наркологической клинике на острове Манхэттен, которую основал Чарльз Таунс (к слову, личность весьма незаурядная). Этот четвертый раз был для него решающим и последним.

Вот как Билл описывал произошедшее: «Моя депрессия только невыносимо усугубилась, и мне показалось, что я нахожусь на самом дне пропасти. Меня все еще воротило от существования какой-то Силы более могущественной, чем я, но в какой-то момент последние остатки моей упрямой гордости рассыпались. И в тот же момент я обнаружил, что выкрикиваю: «Если Бог есть, пусть Он явит себя! Я готов на все, на все!»

И вдруг комната озарилась белым светом. Я впал в экстаз, который трудно описать словами. Мне казалось, что я нахожусь где-то высоко в горах, и что меня обдувают не потоки воздуха, а потоки духа. И в этот момент я осознал, что я свободный человек. Постепенно это экстатическое состояние улеглось. Я по-прежнему лежал на кровати, но теперь я ощущал себя в другом мире, в новом мире осознания себя самого.

Меня пронизывало чувство Его присутствия, и про себя я подумал: «Вот Бог проповедников!» На меня снизошло огромное умиротворение, и я подумал: «Неважно, что дела кажутся плохими. Все в порядке. Все в порядке, когда Бог и Его мир рядом».

Пережитый Биллом в больнице опыт погружения в экстатическое, измененное состояние напугал его. Он писал об этом так: «…Какое-то время это даже обеспокоило меня, и я позвал своего друга-врача, чтобы узнать, в своем ли я уме. Он с удивлением слушал меня. В конце моего рассказа он покачал головой и сказал: «С тобой случилось что-то непонятное, но тебе лучше сохранить свое новое состояние. Вряд ли может быть что-либо худшее, чем то, каким ты был раньше»».

Выписавшись из клиники 18 декабря 1934 г., он не пил оставшиеся почти 37 лет своей жизни.

Источники:

https://www.recoveryspeakers.com/bill-w ... 11th-1934/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2978172/
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/fu ... 162.5.1037
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_B._Towns
АА взрослеет. Краткая история АА. / Пер. с англ. – 2-е изд. – Нью-Йорк: Alcoholics Anonymous World Services, Inc., 1985., – 329 с.

[sableson]

в середине 30-х годов

это не в середине 30 а в 40 вых и это размыщления Билл на письма с новых групп из за границы вырвана страничка из книги Как видит это Билл . Леша чтобы понять что там пишут и что там происходило и где ,надо бы почитать 2 завет АА в книге АА взрослеет .
Это происходило на вновь образованых группах далеко за границей , в частности если память не изменяет то письмо из Австралии . Так как они не соблюдали там традиции и часть алкашей просто пило чай не занимаясь принципами программы то вот у них и страх что они все нажрутьцо.
Но ничего страшного тут нет . чем хуже тем лучше , если не умрешь конечно .

[sableson]

воспринимать меня именно как специалиста , готового помочь, поделиться знаниями и опытом.

согласен Лёша . Единственная просьба не нести чушь про АА , про программу .Опыта там нет ,ну почти нет . Понимаешь мне то все равно как я и писал . Но найдется человек который твое видение о шагах разотрет в пыль ,и тебе может стать от этого неприятно . Зачем писать то чего ты не знаешь . Можно конечно писать об этом как ты ведешь это , но честно . Ну например , что за пару собраний и прочтении книги я понял то- то и то -то .
Алкаши ведь бешеные , отодвинут духовность в сторону и принесут неприятность . У них за воротником ад со всеми вытекающими .

[gav]

Единственная просьба не нести чушь про АА , про программу

Паш, давай не будем продолжать.
Я состою в Содружестве АА.
Ни одного плохого слова про АА не сказал и не скажу.
Считаю программу очень эффективной.
Нет ничего мистического в 12 шагах, это буду продолжать утверждать. Я знаю, как она работает.

Твои нападки на меня считаю неприемлемыми. Я не говорю того, чего не знаю.
Не считаешь психологов эффективными и полезными- твое право.

Можно конечно писать об этом как ты ведешь это , но честно . Ну например , что за пару собраний и прочтении книги я понял то- то и то -то .

Я прошел 12 шагов.
Я провел по шагам 3 человека.
Они все трезвые.
Как психолог я работаю с алкоголиками в том числе. Но не в качестве спонсора.
Ты сначала бы разобрался. В том числе и со своей короной. Прежде чем искать корону у других.

[sableson]

Паш, давай не будем продолжать.
Я состою в Содружестве АА.
Ни одного плохого слова про АА не сказал и не скажу.
Считаю программу очень эффективной.
Нет ничего мистического в 12 шагах, это буду продолжать утверждать. Я знаю, как она работает.

Твои нападки на меня считаю неприемлемыми. Я не говорю того, чего не знаю.
Не считаешь психологов эффективными и полезными- твое право.

ну что ж такое то . Я разве написал что ты говоришь что то плохое . Разве я на тебя нападаю? Я веду диалог . Ты знаешь как она работает прекрасно . Я скажу тебе честно как Роберт Холброк Смит (для тех кто не в курсе уточнение Доктор Боб ) я не знаю. Ко всем людям я стараюсь относиться нормально , к психологам тоже , тем более что ты и я знаем друг друга . Я просто хотел предупредить из опыта общения в кругу сообщества АА . там хватает всего и идиотов не контролируемых свои действия тоже . Оставайся просто таким каким ты есть . Это приносит больше пользы -вот это я знаю точно .

[sableson]

Я прошел 12 шагов.

вот смотри чем мы отличаемся . Ты прошел . А я нет .

[gav]

Разве я на тебя нападаю? Я веду диалог

Да. Нападаешь.

Нет. Ты не ведёшь диалог. Ты судишь. Машешь шашкой, даже не попытавшись вникнуть.

вот смотри чем мы отличаемся . Ты прошел . А я нет .

12-ю шагами жизнь не ограничивается. Для того они и существуют, чтобы человек смог стать свободным. А не вариться в котле зависимости от АА.

И не придирайся к словам: я живу в 10, 11 и 12 шаге. Но есть шаги дальше. Ты зациклен. Я-нет

[Nika]

12 шаге.

Двенадцатый шаг звучит так :
« Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.»
Ты делаешь нечто другое.
Оно очень хорошее, полезное и т.д. Но это НЕ 12й шаг Анонимных Алкоголиков.

[NFFP231603]

Я знаю, как она работает.

А я не знаю КАК она работает, мне и не надо, но я точно знаю что она работает.