Привет гостям! Раз вы пришли на наш сайт, значит так или иначе столкнулись с проблемой алкоголизма. Мы можем своим опытом доказать -- свобода от алкоголя реальна и она ближе, чем вы думаете. У нас есть нужные знания о зависимости. Регистрируйтесь, чтобы не пропустить что-то важное!

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

В этом форуме верующие люди общаются обо всем, что считают достойным обсуждения.
Правила форума
В темах этого форума НЕПРИЕМЛЕМЫ ЛЮБЫЕ СПОРЫ о том, чья вера "лучше" и "правильней". И, как и в любых других форумах, в этом запрещены оскорбления, переход на личности и религии. Общайтесь со своими единоверцами. Людей, верующих, что никакой Высшей Силы нет -- просьба никому не пытаться это доказать. Это выглядит по-отрочески и несолидно. Просьба оставаться взрослыми людьми, насколько это возможно.
Всем доброго общения!!
yurriy
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение yurriy » 06 янв 2019, 11:29

Привет, друзья!

NFFP231603 писал(а):
26 дек 2018, 19:14
... я не ем собачих фикалий..... так и я не ем их.... и было бы странно , если бы даже попробовала их, а не то что зависела бы от них.... ... может и существуют фикально-зависимые люди, но я к ним точно не отношусь. А вот к алкозависимой я точно принадлежу и отчетливо это понимаю.


Привет Лариса! Верю тебе! И ты мне поверь. Ну вот и я примерно также... Я не употребляю ни кокаин, ни алкояд, ни героин... И было бы странно, если бы даже попробовал их... Ни к героиновым, ни к кокаиновым, ни к алкоголезависимым точно НЕ принадлежу, и отчётливо это понимаю.
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor

Изображение

Аватара пользователя
NFFP231603
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение NFFP231603 » 06 янв 2019, 15:56

yurriy,
Здравствуй Юрий! Я останусь при своём мнении ! Иначе алкоголики, которые не употребляют месяц , два или три дня решат , что они здоровы, только потому что они не употребляют . Я дорожу своим мнением, и пожалуй мне вступать в диалог В ЭТОЙ ТЕМЕ неуместно! До свидания .
Берегите себя и своих близких!

Изображение

Аватара пользователя
Soberbender
Администратор
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Soberbender » 06 янв 2019, 16:39

NFFP231603 писал(а):
06 янв 2019, 15:56
Я дорожу своим мнением
Я тоже, Ларис. Юра смотрит на всё это с точки зрения глубоко верующего. Только это дает еиу право так говорить. Но, как я сказал, его эти слова могут ввести в заблуждение новичков форума. Представь, человек в абстинюге приходит сюда и читает, что можно ПОЛНОСТЬЮ излечиться от алкоголизма. И говорит это человек, который не пьет 11 лет! Вот оно, счастье! Я не буду сколько-то пить и смогу вылечиться. И снова смогу пить, как раньше. Потому что любой "здравомыслящий" алкоголик в нашем народе при словах "вылечился от алкоголизма" будет понимать возможность снова употреблять этанол, но без запоев. Юра со своей христианской колокольни в это не верит. nevidel^ Он считает, что любой алкаш при словах "излечился от алкоголизма" будет понимать полное и счастливое воздержание от бухла. Смешно, но он правда так считает. И я никак не могу его в этом переубедить. fr- kjh-

yurriy
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение yurriy » 08 янв 2019, 13:49

Да, конечно, соглашусь с вами, друзья, когда мы находимся всё ещё на стадии активно пьющих алкоголиков, у нас может быть каша в голове, и все понятия об алкояде и алкоголизме могут быть сильно смещены, и у кого-то из нас, действительно, может быть и такое извращенное понятие о выздоровлении, когда травить себя алконаркотиком по полной программе, но не запойно, это, мол, и значит "здоров, как бык!" Поэтому, когда ко мне обращаются за поддержкой наши собратья по скайпу, и мы начинаем общаться лично, тет-а-тет, то я обычно сразу прощупываю, сходимся ли мы в терминах. Если чувствую, что не сходимся, то сначала договариваемся об общих терминах и понятиях. Очень важно друг друга правильно понимать... После этого, уже адекватно понимая друг друга, общаемся дальше. Таким образом, в заблуждение, надеюсь, никого не ввожу… Здесь, на форуме, конечно, кто-то может молча читать наши посты, даже не регистрируясь, и понимать их как ему угодно… Но значит ли это, что я должен лгать здесь всем, говоря, что Господь меня , якобы, ещё не полностью исцелил от алкоголизма? И должен ли я скрывать, что на самом деле Бог уже давно совершил со мной это чудо? Нужно ли мне притворяться и скрывать от всех, что уже лет шесть, как я не алкоголик, и скрывать, что риск алкогольного срыва у меня намного меньше, чем риск начать колоть героин или дезоморфин? (Признаюсь, никогда не колол их и не собираюсь.) Неужели, чтобы принести пользу надо лгать и претворяться? Я не верю в пользу лжи…

Как же мне быть? Наверное мне стоило для примера ясно и чётко обозначить не в середине, а в самом начале этой темы, что никакие, даже самые длительные сроки ремиссии нисколько сами по себе не исцеляют алкоголизм. И ещё с самого начала, наверное, стоило дать хотя бы некоторые определения и некоторые явные и характерные признаки ремиссионера, которого я однозначно считаю совершенно неисцелившимся алкоголиком...
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor

Изображение

Аватара пользователя
Kokos
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 июл 2018, 22:55

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Kokos » 08 янв 2019, 14:27

Это немного другой подход к зависимости и он тоже работает. Я понимаю Юрия он здоров и ему не нужен костыль в виде алкоголя. Я вот тоже здорова и мне тоже он не нужен научилась сама справляться с положительными и отрицательными моментами жизни. Во что веришь, то и получишь. (Да воздастся вам по вере вашей)
Так как я не больна соответственно мне и лекарство не нужно ( в данном случае лекарство алкоголь)
Все мы разные на кого то это действует - вера / творит чудеса
"Если можно проснуться в другом месте.
Если можно проснуться в другое время.
Почему бы однажды не проснуться другим человеком?"

yurriy
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение yurriy » 08 янв 2019, 15:12

Kokos писал(а):
08 янв 2019, 14:27
Это немного другой подход к зависимости и он тоже работает. Я понимаю Юрия он здоров и ему не нужен костыль в виде алкоголя. Я вот тоже здорова и мне тоже он не нужен научилась сама справляться с положительными и отрицательными моментами жизни. Во что веришь, то и получишь. (Да воздастся вам по вере вашей)
Так как я не больна соответственно мне и лекарство не нужно ( в данном случае лекарство алкоголь)
Все мы разные на кого то это действует - вера / творит чудеса


Спасибо за понимание! dlt- Да, Господь по вере нашей творит чудеса, это правда.
И для Господа нет невозможного.
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor

Изображение

Аватара пользователя
Полосатое Пальто
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 16:07
Откуда: Я живу на улице Ленина(с)

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Полосатое Пальто » 16 янв 2019, 22:11

Удивительно ,как некоторые темы кочуют с ресурса на ресурс. :))
Не можешь жить-не огорчайся,займешься чем нибудь другим

Аватара пользователя
Soberbender
Администратор
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Soberbender » 16 янв 2019, 22:16

Полосатое Пальто писал(а):
16 янв 2019, 22:11
Удивительно ,как некоторые темы кочуют
И так же удивительно, насколько предсказуемую реакцию они создают yes

Аватара пользователя
Полосатое Пальто
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 16:07
Откуда: Я живу на улице Ленина(с)

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Полосатое Пальто » 16 янв 2019, 22:22

Soberbender, это как раз не удивляет :))
Не можешь жить-не огорчайся,займешься чем нибудь другим

Аватара пользователя
Soberbender
Администратор
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Soberbender » 16 янв 2019, 22:31

Полосатое Пальто писал(а):
16 янв 2019, 22:22
это как раз не удивляет
Да, но я имел ввиду немного другое -- упорство продвижения этих тем, несмотря на очевидную ошибочность с точки зрения физики и биохимии. То есть с точки зрения науки. У христиан другая точка зрения, но в вопросах такой точности, как алкогольная зависимость, я склонен верить науке. kjh- Наверно потому что недостаточно верю в Бога.
Юра считает, что если он идет против массового мнения -- он прав. yes Так бывает, но все-таки не всегда. Мы это уже много раз обсуждали здесь и с ним и с ребятами. Воз, разумеется, всё еще там же, в нулевой точке kjh-

Аватара пользователя
Полосатое Пальто
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 16:07
Откуда: Я живу на улице Ленина(с)

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Полосатое Пальто » 16 янв 2019, 22:36

:)) я видел массу людей с бааааальшим сроком трезвости,которые приходя на собрание представлялись,Здравствуйте,я Некто и я алкоголик.Почему то я им верю. hn-
Не можешь жить-не огорчайся,займешься чем нибудь другим

Аватара пользователя
Полосатое Пальто
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 16:07
Откуда: Я живу на улице Ленина(с)

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Полосатое Пальто » 16 янв 2019, 22:38

а вообще то не вижу почвы для спора.Ктото считает себя бывшим,кто то до конца дней своих..У каждого есть право называться как угодно.Главное,чтобы это соответствовало реальности.ИМХО.
Не можешь жить-не огорчайся,займешься чем нибудь другим

Аватара пользователя
Полосатое Пальто
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 16:07
Откуда: Я живу на улице Ленина(с)

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Полосатое Пальто » 16 янв 2019, 22:40

в Большой Книге есть слова.Дословно не помню..Что мы похожи на безногих,и глупо надеяться что вырастут новые ноги. :))
Не можешь жить-не огорчайся,займешься чем нибудь другим

Аватара пользователя
Soberbender
Администратор
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Soberbender » 16 янв 2019, 22:50

Полосатое Пальто писал(а):
16 янв 2019, 22:38
У каждого есть право называться как угодно
Да, себя ты можешь называть как хочешь, но не следует пропагандировать всем подряд алкашам, что зависимость ПОЛНОСТЬЮ излечима. Это не так. Что значит выздороветь от алкоголизма в понимании алкоголика? Разумеется, начать пить умеренно, без косяков, без запоев, как в детстве. yes Но именно в этом плане вылечиться невозможно даже с помощью Бога. Если Он и помогает христианам не пить, то он отремонтировал им мышление, не более. Вся нейросистема зависимости остается на фоксе и тупо ждет, когда твоя гордыня толкнет-таки тебя в этот колодец снова.
Вот что я пытаюсь втолковать Юре, но все мои корабли ломаются о его скалы непоколебимой веры в свое абсолютное излечение. Как объяснить, что это опасно даже для него, не говоря уже о тех, с кем он общается?

Аватара пользователя
Полосатое Пальто
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 16:07
Откуда: Я живу на улице Ленина(с)

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Полосатое Пальто » 17 янв 2019, 00:20

Soberbender, не ломай корабли, Валя, плывем дальше :))
Не можешь жить-не огорчайся,займешься чем нибудь другим

Аватара пользователя
sableson
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 13:12
Откуда: Minsk

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение sableson » 17 янв 2019, 01:05

Фигня можно и без ног медали получать .
Так что живем дальше да.
Изображение
Могу быть спонсором в программе 12 шагов для хронического алкоголика

Аватара пользователя
sableson
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 13:12
Откуда: Minsk

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение sableson » 17 янв 2019, 01:09

Soberbender писал(а):
16 янв 2019, 22:50
он отремонтировал им мышление, не более.
на второй шаг чем то похоже. :))
Изображение
Могу быть спонсором в программе 12 шагов для хронического алкоголика

Аватара пользователя
sableson
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 13:12
Откуда: Minsk

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение sableson » 17 янв 2019, 01:12

Вообще все эти дискуссии думаю не принесут не грамма пользы в трезвости .
Доказано и не нами что трезвость без действий не бывает . Как и вера без дел.
И это наверное более важнее чем кто и как себе приклел звание . .ep- но я себя считаю здоровым ,потому что мне не хочется быть больным .
Мне нравиться не болеть и жить полнотой жизни.
Изображение
Могу быть спонсором в программе 12 шагов для хронического алкоголика

Аватара пользователя
nvp
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 17:37

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение nvp » 17 янв 2019, 06:02

Soberbender писал(а):
16 янв 2019, 22:50
Да, себя ты можешь называть как хочешь, но не следует пропагандировать всем подряд алкашам, что зависимость ПОЛНОСТЬЮ излечима. Это не так.
Вся нейросистема зависимости остается на фоксе и тупо ждет, когда твоя гордыня толкнет-таки тебя в этот колодец снова.
Вот что я пытаюсь втолковать Юре, но все мои корабли ломаются о его скалы непоколебимой веры в свое абсолютное излечение. Как объяснить, что это опасно даже для него, не говоря уже о тех, с кем он общается?
Всё верно говоришь, Валентин! Соленый огурец никогда не станет обратно свежим :))
Ну вот такая биохимия мозга у нас - что ж поделать. Только принять это - и жить трезво всю жизнь.
Я знаю человека, который живет с одной почкой всю жизнь - он таким родился. И - живет себе, работает, принял уже давно, что он таков и есть и таким останется. Не зная, что у него такая вот проблема, никогда не скажешь, что он больной, да и сам он себя больным не называет и не считает.
А корабли и правда, ненадо ломать и сжигать - еще поплаваем и новые горизонты откроем fv-
Светла, свободна, счастлива.
Изображение

Аватара пользователя
Soberbender
Администратор
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

Сообщение Soberbender » 17 янв 2019, 06:55

sableson писал(а):
17 янв 2019, 01:12
я себя считаю здоровым ,потому что мне не хочется быть больным .
yes yes yes
Soberbender писал(а):
16 янв 2019, 22:50
себя ты можешь называть как хочешь, но не следует пропагандировать всем подряд алкашам, что зависимость ПОЛНОСТЬЮ излечима
А если честно, я отлично понимаю, зачем Юра так говорит. У него миссионерская цель -- привлечь в христианство новых людей. И этот аргумент -- полное излечение от алкоголизма с помощью Бога -- ему кажется идеальным. И он его продвигает в массы. Но я все же думаю, что привлекать надо чем-то другим. Вернее, другими словами. Не обещанием "исцеления". Это мое мнение.
Полосатое Пальто писал(а):
17 янв 2019, 00:20
не ломай корабли,
Всё, больше не буду mnb--

Ответить