О ГЛАВНОМ

В этом форуме верующие люди общаются обо всем, что считают достойным обсуждения.
Правила форума
В темах этого форума НЕПРИЕМЛЕМЫ ЛЮБЫЕ СПОРЫ о том, чья вера "лучше" и "правильней". И, как и в любых других форумах, в этом запрещены оскорбления, переход на личности и религии. Общайтесь со своими единоверцами. Людей, верующих, что никакой Высшей Силы нет -- просьба никому не пытаться это доказать. Это выглядит по-отрочески и несолидно. Просьба оставаться взрослыми людьми, насколько это возможно.
Всем доброго общения!!
Аватара пользователя
Rediska
Honduras
Доцент
Доцент
Сообщения: 8893
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 02:56
Имя: Светлана
Откуда: Харьков

О ГЛАВНОМ

Сообщение Rediska »

Группу Пятницу никогда не слышала? Он из нее. Казка сейчас по всем радиоканалам.
Аватара пользователя
bublinka
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 18 авг 2018, 14:22

О ГЛАВНОМ

Сообщение bublinka »

Rediska писал(а): 28 сен 2018, 23:40 Группу Пятницу никогда не слышала?
Не-а,я с Украины давненько выехала,многих не знаю.
yurriy
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy »

Soberbender писал(а): 28 сен 2018, 09:46 Получается, Бог уважает мой выбор не принять Его власть, но тем не менее наказывает за него? Как это понять?


В моем понимании, часто мы сами себя наказываем своим неприятием любящего Бога и его заповедей. Он дал их нам из любви к нам, ТОЛЬКО ради нашего блага и спасения.
Нам родители говорили не играть со спичками и т. д. А мы делали самодельные бомбочки. И не только из спичек... У одного из друзей моего брата бомба взорвалась в руках. Хирург заштопал, мясо потом наросло... Хорошо, что остался жив и не инвалид. Могло быть хуже... И кто виноват? Родители, которые предупреждали не делать ничего подобного? Мы сами себя наказываем... Так и с небесным Отцом - Богом. Мы не слушаем Его мудрых и добрых наставлений, делаем по-своему и попадаем в беды. И говорим, что Бог нас наказал... Но оказываемся наказаны своим собственным упрямством. А иногда Бог из милости и любви дает нам нужные для нас уроки, которые могут показаться для нас горькими. Но Он дает их нам, чтобы научить, уберечь нас от беды... Потому что по-другому мы не хотели понимать... То есть наказание Божье - это отеческое наставление, научение... Мы, бывает, не понимаем, воспринимаем это, как кару. Со мной не раз бывало, что только потом, спустя долгие годы, понимал, что то, что мне показалось неудачей, было для меня драгоценным уроком, великим благом! И я сейчас искренно благодарен Богу за то благо, которое когда-то посчитал бедой. А каких-то благодеяний Господних я, вероятно, так и не пойму. Я ведь не Бог, и моё понимание ограничено.
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
yurriy
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy »

Soberbender писал(а): 28 сен 2018, 09:46 Знаешь, меня еще и это воздерживает от решающего шага в вере.
А мне кажется, что ничего тебя не воздерживает от веры, Валя! Думаю, ты уже твердо веришь в Бога! То, что ты не религиозен - это другой вопрос...

Soberbender писал(а): 28 сен 2018, 09:46
Им неинтересна простая музыка, они не интересуются компьютерными играми и много чем еще (я привел самые для меня важные моменты ).
... А как же искусство, картины, та же музыка, путешествия, наука?


Наши друзья-христиане любят и высоко ценят музыку, искусство, картины. Некоторые из них сами музыканты, учёные, художники!
Да и как можно не ценить и не любить, скажем, живопись и великие произведения искусства? Бог дал людям такой дар! Или как можно не ценить произведения великих писателей, Льва Толстого, Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Чехова, и т. д.? Ведь через всё это мы также познаём и учимся понимать и любить ближних и мир Божий, а значит и самого Бога!
Если пытаться отгородиться от всего этого, то, мне кажется, это попахивает фанатизмом... (imho)
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
yurriy
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy »

bublinka писал(а): 28 сен 2018, 15:02 Получается, раз ты не придерживаешься ритуалов,то тебя и не услышат.
Это почему же? А как же святые отшельники? Неужели их Бог не слышал???
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
yurriy
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy »

bublinka писал(а): 28 сен 2018, 14:33 Я иногда неправильно молюсь,вот прошу что-то и начинаю,Боженька,пускай будет воля твоя,а не моя,но всё-таки,будь другом,пошли мне то-то и то-то. Мне почему-то кажется ,что Он не обижается за такие молитвы,пока всё,о чём я просила,сбылось.
Мне тоже так кажется!
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
yurriy
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy »

Rediska писал(а): 28 сен 2018, 20:04 Но это больше не молитвы, а благодарение.
Я считаю, благодарение - замечательный вариант молитвы, Света!

Всегда Бога благодарить - это же нормально и естественно! И это прекрасно!
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
yurriy
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy »

Soberbender писал(а): 28 сен 2018, 20:06 И скорее всего, мне не надо будет бороться с собой, я действительно потеряю интерес к устройству компьютера, к играм, к новым путешествиям (если жизнь позволит мне это в плане денег -- я заранее беспокоюсь), к чтению классных книг, к просмотру захватывающих фильмов, телеканалу Наука и миллионам других дел, которые не являются греховной составляющей. Они просто не нужны настоящему христианину. Потому что они просто сжигают время, отнимая его у тебя.
Но я категорически не хочу терять себя нынешнего, того, которому интересно все это.
И полухристианином я быть тоже не хочу.
Видишь ли, Валя, на всё времени всё равно не хватит... И для человека естественно выбирать то, что лучше... Вот, представь, что человек увлекся сноубордом альпинизмом и ЗОЖ... И так увлекся, что перестал пьянствовать и курить... Перестал смотреть порнофильмы и заниматься онанизмом. Перестал заказывать себе проституток... И т. д. Он стал ездить в горы. Обрел прекрасных друзей, единомышленников, новый мир, который чище лучше, здоровее старого, как на физическом уровне, так и на духовном... И его старый мир ему стал просто неинтересен, потому что новый НЕСРАВНИМО лучше и в нем он видит больше смысла. Какая-то часть его мира, да, и, можно сказать, его самого в нем умерла... Умерли его прежние идолы, увлечения... Он стал другим... Но жалеет ли он об этом? - Нет. Он рад, что освободился от той своей части, потому что он приобрел нечто лучшее, намного более ценное более настоящее для себя. Он стал богаче на всех уровнях, и физически и духовно. И не умерла та дорогая часть его души, которая могла бы умереть, если бы он остался в том прошлом мире. То есть, по большому счету, человек не умер, а наоборот, возродился... Воскрес. Примерно так происходит и с людьми, которые становятся христианами. Только ещё в большем масштабе.

Страхи потерять своих идолов у нас всегда есть. И они, как правило ложные. Вот, когда я пил, мне было страшно обрести пожизненную трезвость, и полностью потерять свой алкомир. Мне тоже казалось что я потеряю частицу себя, что-то ценное. На самом деле, ВСЕ НАОБОРОТ!!! Я ничего не потерял, но приобрел много.
Вот если бы я послушался страхов и не обрел трезвость - я бы всё потерял... Потерял бы себя!
Так и страхи христианства, и страх Церкви такие же ложные, как и страх трезвости. (imho)
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender »

yurriy писал(а): 29 сен 2018, 10:38 на всё времени всё равно не хватит
На все, что мне сейчас интересно -- мне хватает времени. yes
yurriy писал(а): 29 сен 2018, 10:38 потерять своих идолов
Это не идолы! Это интересы, это попытка реализации своей разумности. Ну как Лангольеры могут быть идолом? Или Оверлук? А что за идол постараться-таки разобраться, каким образом работает та или иная штука? А как может стать идолом Cloud Atlas? Ты смотрел этот фильм? Думаю, вряд ли. И несмотря на то, что он противоречит моим установкам кое в чем, я с огромным удовольствием просмотрел его два раза.
А радиолюбительство? Сейчас я немного отошел от этого, но возможно еще вернусь. Ты можешь себе представить ощущения, когда созданная тобой электронная безделушка оживает? А война с компьютерами? Порой бьешься не один день с какой-то безумной машиной, никак не можешь совладать с ней. И потом, перепробовав сотню разных вариантов, тебя вдруг осеняет -- ЭВРИКА!! dlt- Ты делаешь так, как понял это сейчас и компьютер становится подвластен тебе. Победа над машиной, сборищем микросхем и программного кода -- очень греет душу.
Все вышеперечисленное совсем не идолы. Я не молюсь на них, не поклоняюсь им, я с их помощью доказываю себе, что я могу, что я разумен. И эту сторону гордыни я не изведу из себя никогда. kjh-
yurriy писал(а): 29 сен 2018, 10:38 человек увлекся сноубордом альпинизмом и ЗОЖ
Юра, сноуборд, альпинизм и здоровый образ жизни -- не вера в Бога. И ты должен это понимать. Так что твое сравнение некорректно.
И кстати, причем тут онанизм? aya_ У меня, если что, молодая жена. :)) Мне ваш онанизм до лампочки.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 24 дней

Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение gav »

Мне кажется, что Юра просто заменил одну зависимость на другую. Зависимость от алкоголя - на зависимость от еврейского бога.
Каждому свое. Лишь бы не бухать.

П.с. при чем тут вообще онанизм? Смешно даже.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 23 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender »

gav писал(а): 29 сен 2018, 14:46 на зависимость от еврейского бога.
Леш, что самое интересное, с точки зрения христианства -- он полностью соответствует имиджу христианина. Одна из главных целей -- евангелизация. Проповедование в массах о том, что надо спастись. Способ спасения известен -- уверовать. Откуда крестовые походы и миссионеры, во все времена едущие в Африку, Австралию и прочие темные места? Нести слово Божье всем людям на Земле. Так и должно быть по их понятиям. Ты весь должен быть посвящен вере. Должен делать все во славу Бога.
Вот со своими знакомыми ребятами я сколько общался на самые разные темы. Элементарное -- компьютерные игры. Я говорю мне это интересно -- иногда сесть за монитор и попасть в какой-то другой мир. Они мне вещают -- тебя это никак не приближает (а по содержанию игр, скорее отдаляет) к Богу и спасению, значит, ты тратишь бесценное время зря. НУ, то есть я профукиваю жизнь на ерунду, а это грех. Об этом форуме тоже заходил разговор. Они говорят -- ты возможно спасешь их от алкоголизма, а спасать надо от ада. То есть дело, возможно, правильное, но не доведенное до конца. Вот если бы я верой спасал народ, обращая в христиан, то это было бы на 100% правильно. А так... Как-то Генка мне на мои слова, что я смог бросить пить без центра реабилитации и явного участия Бога, сказал, что перестать пить не так важно. Важнее, что после этого начать делать, какие дела. С намеком на то, что неизвестно, для чего бесы меня отпустили на свободу. Может для того, чтобы я совершил нечто совсем из ряда вон выходящее. sd- В общем, грузанул меня нормально :)) . Мол, без Бога протрезветь -- не факт, что это на пользу.
У них другое мышление, понимаешь? И это несколько остужает меня. Боюсь я стать во всем таким, как они. Хотя положительных черт у них, конечно, больше, чем у кого-то другого. Они максимально надежны, они всегда придут на помощь, если у них есть такая возможность. У них очень много всего хорошего, но изменение сознания меня пугает. Хотя может как раз у них оно и правильное. kjh-
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 24 дней

Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение gav »

Soberbender писал(а): 29 сен 2018, 15:30 У них очень много всего хорошего, но изменение сознания меня пугает
Еще бы. Маниакально идут к своей цели. Секта.

Впрочем, в том числе и благодаря Юре, мне удалось разобраться в себе и в своих отношениях с верой и я наконец-то принял решение и снял с себя крест.
Я не раб, у меня нет хозяев.
Тем более, что настоящего, истинного православия уже нет. Церкви- были бы просто местами силы, если бы в них не засели ряженые, которые уже лет 200 всем мозг пудрят, набивая себе карманы.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 23 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender »

gav писал(а): 29 сен 2018, 23:55 если бы в них не засели ряженые
Ну, я уверен, что настоящие христиане есть в священниках и их немало. Хотя личный мой опыт от такой мысли отталкивает. Когда я везде искал ответ на свой вопрос (я писал об этом случае): почему же меня не выслушали в церкви в тяжелейший момент жизни, а сказали прийти в рабочее время (было около шести вечера летом), мне одна девчонка сказала: Валентин, это их работа. Они учатся этой работе и работают на ней. И тогда я понял, что далеко не все священники делают свое дело по призванию. Оказывается, священником можно работать, проводить рабочее время в церкви и, все забыв, в шесть часов уходить домой. Я думал, что для этого нужно особое состояние души. kjh-
Это не обсуждение веры или, тем более, не осуждение. Это констатация фактов и мое к ним отношение.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 24 дней

yurriy
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy »

Soberbender писал(а): 29 сен 2018, 13:04 И кстати, причем тут онанизм? У меня, если что, молодая жена. Мне ваш онанизм до лампочки.
Валь, ты что, братишка? Причем тут ты вообще? Я тебя тут никаким боком к онанизму ввиду не имел!
Честное слово! И под сноубордистом и альпинистом никого не имел ввиду... Это всё отвлечённые образы для сравнения, ни о ком конкретном.

Я просто люблю сравнения. Но, видно, я иногда так неясно выражаюсь, что меня можно так неверно понять. Прости меня за такую сумбурность.

Я имел ввиду, что когда обретаешь некоторую свободу, обретаешь нечто лучшее, то об утерянном худшем не жалеешь. Наверное надо было от первого лица говорить...
Надо было мне так сказать... Если бы я был онанистом - порнофильмистом, а потом стал альпинистом, то, думаю мне не жаль было бы потерять свое пристрастие к онанизму, так как я обрел что-то гораздо лучшее. Это просто сравнение худшего с лучшим.

Так и с христианством. Христианство освобождает меня от многих вещей, которые меня прежде порабощали. И я этому рад!
Я вижу, как люди, становясь христианами, меняются прямо на глазах в лучшую сторону.

Например, христианство учит искренно и всем сердцем любить людей. Причем не на словах, а на деле.
Или, к примеру, человек был жестоким эгоистом, врал, обманывал, бил людей и гордился этим и никого не жалел, и с утра проснувшись видел, что его ботинки снова в чьей-то крови. Его кличкой пугали непослушных маленьких детей в окрестностях. Стал христианином... Стал честным и добрым. Такие перемены в людях меня радуют.

Но когда я пил, мне было жалко и страшно терять тот мир... Навсегда... Был страх трезвости... Пустые страхи были. Но убедился я в этом только когда обрел осознанную и свободную трезвость.
Так и страх перед христианством был у меня сначала. Но сейчас вижу, что он был пустой. (imho)
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
yurriy
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy »

gav писал(а): 29 сен 2018, 23:55 Впрочем, в том числе и благодаря Юре, мне удалось разобраться в себе и в своих отношениях с верой и я наконец-то принял решение и снял с себя крест.
Ну снял и снял, Леш, что здесь такого? Неужели крестик так много значит? Можно быть вором и обманщиком и крестик носить.
И без крестика можно быть замечательным человеком, это же всем известно. И христианином можно...
У нас с Томой есть друзья, добрейшие, светлые чистые и честные люди, замечательные христиане!
И нательных крестиков не носят.
gav писал(а): 29 сен 2018, 23:55
Тем более, что настоящего, истинного православия уже нет.
Понимаю, тебя. Ко мне тоже такие сомнения закрадывались одно время, Леш... :)) Но оказалось, есть истинное православие есть. Просто не везде.
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
yurriy
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy »

Soberbender писал(а): 30 сен 2018, 06:46
... почему же меня не выслушали в церкви в тяжелейший момент жизни, а сказали прийти в рабочее время (было около шести вечера летом), мне одна девчонка сказала: Валентин, это их работа. Они учатся этой работе и работают на ней. И тогда я понял, что далеко не все священники делают свое дело по призванию. Оказывается, священником можно работать, проводить рабочее время в церкви и, все забыв, в шесть часов уходить домой. Я думал, что для этого нужно особое состояние души. kjh-
Это не обсуждение веры или, тем более, не осуждение. Это констатация фактов и мое к ним отношение.


Да Валь, я в курсе. Есть такие "попы"... Наверное у нас с тобой одинаковое отношение к таким фактам... Это и не священники и, вероятно, не христиане, мне кажется. Думаю они и в Бога не верят по-настоящему... Вера проявляется в делах.


Soberbender писал(а): 30 сен 2018, 06:46 Ну, я уверен, что настоящие христиане есть в священниках и их немало. ...


Есть Валь настоящие священники от Бога, даже мы с Томой лично знаем таких немало. И у нас, в Питере, и не только... Готовы последнее людям отдать. Служат в храмах без зарплаты... Подрабатывают в других местах, чтобы семью прокормить.
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender »

yurriy писал(а): 30 сен 2018, 08:20 Причем тут ты вообще?
Да я ведь пошутил, Юр!
Вот как с тобой шутить? nevidel^
yurriy писал(а): 30 сен 2018, 08:20 Христианство освобождает меня от многих вещей, которые меня прежде порабощали.
Но вместе с тем оно освобождает меня от вещей не порабощающих и интересных. Мы с тобой все же на разных языках говорим. Ты видимо просто не можешь понять вот этот абзац (вынужден его показать тебе еще раз):
"... Это интересы, это попытка реализации своей разумности. Ну как Лангольеры могут быть идолом? Или Оверлук? А что за идол постараться-таки разобраться, каким образом работает та или иная штука? А как может стать идолом Cloud Atlas? Ты смотрел этот фильм? Думаю, вряд ли. И несмотря на то, что он противоречит моим установкам кое в чем, я с огромным удовольствием просмотрел его два раза.
А радиолюбительство? Сейчас я немного отошел от этого, но возможно еще вернусь. Ты можешь себе представить ощущения, когда созданная тобой электронная безделушка оживает? А война с компьютерами? Порой бьешься не один день с какой-то безумной машиной, никак не можешь совладать с ней. И потом, перепробовав сотню разных вариантов, тебя вдруг осеняет -- ЭВРИКА!! dlt- Ты делаешь так, как понял это сейчас и компьютер становится подвластен тебе. Победа над машиной, сборищем микросхем и программного кода -- очень греет душу.
Все вышеперечисленное совсем не идолы. Я не молюсь на них, не поклоняюсь им, я с их помощью доказываю себе, что я могу, что я разумен..."
Христианство определяет некие рамки, что ведет к спасению, а что -- нет. Причем то, что к спасению ведет -- очень правильные и нужные человечеству черты характера, дела и мысли человека. Но! На данный момент мне нужно не только спастись, но и прожить эту жизнь интересно. Христианство изымет мои эти интересы из жизни и наполнит интересами своими. Вот я о чем говорю. Эти мои интересы не из ада, они нужны для нормальной жизни. Я теряюсь в догадках, КАК тебе объяснить. sd- Словно между нами стена стоит. И вот еще о чем я хотел сказать, может тебе будет понятней моя точка зрения:
yurriy писал(а): 29 сен 2018, 09:24 Нам родители говорили не играть со спичками и т. д
Спички придумали и сделали НЕ РОДИТЕЛИ. Они созданы не для того, чтобы дети обязательно испытали сильнейшую боль от ожогов в случае неповиновения. Понимаешь? И спички -- частность. А кара за свою жизнь -- совсем не частность. Эту часть мироздания Бог должен был (глядя с моей колокольни, конечно) продумывать особенно тщательно, раз уж он любит своих детей. Тем более, что он прекрасно знал, какими будут люди позже. :))

Ничего я тебе, скорее всего, не объяснил, как всегда. Но это мелочи, живем дальше! ju-lk
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 24 дней

yurriy
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy »

Soberbender писал(а): 30 сен 2018, 12:07
Да я ведь пошутил, Юр!
Вот как с тобой шутить? nevidel^


Вот я лоханулся...

Да, с невыспавшимся тугодумом шутить трудно... :))
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
yurriy
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy »

Soberbender писал(а): 30 сен 2018, 12:07


Но вместе с тем оно освобождает меня от вещей не порабощающих и интересных.



Ну, как бы, да, Валь... Изначально такое впечатление... Но... Как бы это объяснить... Наверное снова придумать пример надо. Представим такую ситуацию...
К примеру, допустим, любил я красивых женщин... ( чисто гипотетически) И женщины меня. И любил переспать с ними... И, допустим, мне казалось, что это круто! Ведь и я им нравился... И умел их соблазнить! Это льстило и моей гордыне заодно, вот, мол, какой я крутой мужик! Любовницы - красавицы, как у миллиардера! А то, что я женат, так что же... Об этом я не парился... Разве с меня убудет? Жена же не узнает... Я же не лох, у меня всё шито-крыто...
Это было больше, чем просто хобби для меня! Крутой и захватывающий наркотик от которого, мне казалось, только плюсы и ломки нет! Мне казалось это высшим кайфом и высшим пилотажем, и захватывающе интересно, и удовольствие... Я считал, что я баловень судьбы, счастливчик! Конечно ни за что не хотел терять этого.

И вот, каким то чудом, Господь привел меня к христианству и к светлым и чистым людям, христианам и показал, что их жизнь лучше, ярче, чище, интереснее, полнее, и в ней больше света и смысла. И мне захотелось стать такими, как они! И я вдруг понял, что то, чем я так дорожил, и ни за что не хотел потерять, я теперь рад потерять, потому что увидел, что оно не было ценным, оно было пустым и только казалось ценным. А по-настоящему ценно совсем другое...

Конечно, опять пример совершенно неполноценный, и не совсем адекватный, я понимаю... Но вот, пока такой в голову пришёл... Уж извини, брат... Может потом лучше придумаю...
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender »

yurriy писал(а): 01 окт 2018, 06:31 и не совсем адекватный, я понимаю..
:)) Вообще не адекватный. Ты ставишь на одну полку смертный грех (блуд) и любознательность, стремление научиться большему.
Я подозреваю, Юр, что ты уже утратил эту способность -- оценивать и чувствовать разные стороны человеческой жизни. Это ни в коем случае не в обиду сказано, это констатация факта. С тобой произошло то, чего панически боюсь я -- стать слишком локальным, узкопрофильным, истинно верующим. Таким, как того требует Библия. Боюсь перестать интересоваться всем, кроме веры.
Вера нужна, не спорю. И я верю. Но устройство мира, мне кажется, несколько другое. Зачем Богу было создавать разумного человека, который никуда не стремится? Не пытается узнать больше, свершить грандиозней? Не старается быть человеком? Ведь не только для того, чтобы люди верили в него, забыв обо всем остальном?
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 24 дней

Ответить