О ГЛАВНОМ

[yurriy]

...
Впрочем, я мог бы принять это -- что Он не может или не хочет что-то менять. Но ведь категории греха настолько различны! То есть ад обеспечен тебе при маленьком грехе гнева на ближнего и при бесконечной череде убийств невиновных. ...

Почему же обеспечен. Вот я, страшный грешник. Не преувеличиваю. Даже не хочу все свои грехи здесь выложить... Очень среди них страшные есть... Когда-то думал, что Бог ни за что не захочет общаться со мной, таким страшным грешником, и думал, что уж чего, чего, а прощения мне быть, ну никак не может...
Это мучило меня.
Но сейчас верю, что даже мне ад не обеспечен... Бог дал мне знать это! И я Ему очень за это благодарен!

Впрочем не мне одному Он дал понять, что никто не обречен на ад... Потому что Он любит и хочет спасти всех нас!

Что он сказал убийце - разбойнику, который висел на кресте рядом с ним?

Если кто-то не помнит, можно заглянуть в Святое Евангелие от Луки, глава 23.

Эту подсказку я, Валь, не для тебя написал, конечно. Ты, как и большинство форумчан, думаю, и так помнишь, что сказал Иисус тому из двух разбойников, распятых рядом с ним, который покаялся.

[yurriy]

...
А как обстоит дело в нашем случае? Может, я чего-то просто не знаю.

В нашем случае всё так же как с разбойником-убийцей. У нас есть шанс. Захотим ли мы взять его, вот в чём вопрос. Нами порой руководит наша упрямость и гордость... И мы бывает отталкиваем протянутую нам руку помощи... Даже, когда её протягивает нам Бог.

[gav]

Юр, а тебе не кажется, что зациклившись на чем-то одном, ты можешь пропустить что-то важное...

[Soberbender]

Юр, вчитайся в мою цитату внимательно. Ты словно не вникаешь, о чем я спрашиваю.

Конечно, я меряю человеческой мерой: за разную тяжесть проступка разное наказание. Адекватное.
А как обстоит дело в нашем случае? Может, я чего-то просто не знаю.

Ты мне не ответил, просто сказал то же самое, что и раньше, что я сам отталкиваю спасение. Хотя вопрос был о разной степени наказания за проступки разной степени тяжести. Ведь это должно иметь огромное значение в плане справедливости, если уж не любви.

[yurriy]

...

Это немного, но обнадеживает. Представил себя на пороге ада, где мне говорится -- через пять тысяч лет ты будешь свободен.



И все же, это наверно лучше, чем ВЕЧНО.

Да, картина впечатляющая... Хотя, один мой знакомый, замечательный человек, который реально однажды умер и побывал в аду, описывает ад совсем иначе, не так, как он нарисован на этой картине. Вообще, насчёт ада, мне кажется, может, было бы интересно, чтобы он поделился здесь, на этом форуме, своим опытом? Может, пригласить его сюда, чтобы он поместил здесь свою историю?

[Soberbender]

Может, пригласить его сюда, чтобы он поместил здесь свою историю?

Почему бы нет? Если ему есть что рассказать интересное -- пусть расскажет. Он наш коллега по зависимости? Иначе ему будет скучно с нами, я думаю. Скучно и малопонятно.

[yurriy]

... волею судеб почувствовал на себе общее энергетическое поле, которое есть, из которого состоит все вокруг, одушевленное и неодушевленное- звери, люди, ветер, камни, бумага, песок... Я осознал, что этими энергиями можно пользоваться и, возможно, даже управлять. ...

Я тоже так считаю. Всё создано Богом... Потому и пропитано всё Его энергией. И, конечно, мы можем влиять на всё это... Потому что мы часть этого, и потому что и мы созданы по образу и подобию Божьему, и в каждом из нас есть частица Бога - Творца, который сотворил этот мир и управляет им. Он и нам дал немалые возможности...

... Я почувствовал, что я не один в этой Вселенной, и что все это создано и координируется силами, которые невозможно воспринять, потому что нет у нас такого органа чувств. ...

Всё верно, Лёша. Бог - это дух, энергия. Бога не видел никто никогда. Человеку невозможно увидеть Бога. Об этом и в Библии написано...

[yurriy]

Почему бы нет? Если ему есть что рассказать интересное -- пусть расскажет. Он наш коллега по зависимости? Иначе ему будет скучно с нами, я думаю. Скучно и малопонятно.

Да, Валь! Ещё какой коллега! Он наш собрат! Хлебнул по полной... Плюс, помимо алкояда, ещё и всякая другая наркота.

[yurriy]

Ух, пол пятого утра уже!!! Мы же с Томулей завтра с утра на литургию собираемся! А я ещё не ложился! Вот я лох!
Пойду скорее в койку.

[yurriy]

Всё-таки не лёг... Заглянул ещё в одно место интернета, где я тоже общаюсь на антиалкогольную тему, и застрял там.

Юр, вчитайся в мою цитату внимательно. ... вопрос был о разной степени наказания за проступки разной степени тяжести. Ведь это должно иметь огромное значение в плане справедливости, если уж не любви.

Наказывает нас не Бог, а мы сами себя... Убиваем свои души мы сами разными способами... А Бог хочет всех нас спасти. Он не хочет смерти никому! Как любой любящий отец не хочет смерти своим детям. Вот, допустим, один ребенок разозлился на родителей за что-то и поджог дом, но нечаянно и сам в нем сгорел... А другой, никому не желая зла, просто пошел один в горы, заблудился и погиб. Разве мы можем осуждать отца, за то, что дети понесли одинаковую степень наказания - смерть за разную, как нам кажется степень вины. Разве отец виноват в этой несправедливости? Он который хотел бы их обоих спасти. Он ведь пытался спасти каждого, говорил и тому и другому, что для них хорошо, а что плохо. Они не слушались его. А ты пытаешься его обвинить в том, что они его не послушались и поэтому оба погибли.

К тому же мы не можем судить людей, кто из них более грешен. Мы ведь не Боги и всего не знаем.
Нам сказано, не судите. И позволь мне пофантазировать... Кто знает, может, у них после смерти будут совершенно разные варианты "исправительного учреждения". Может у одного будет более мягкий режим, у другого более строгий. И сроки могут быть разными... Одному 500 лет, другому 2500. Пока их души не вылечатся полностью... (imho)

И Бог даёт ВСЕМ грешникам шанс искренне и глубоко раскаяться в своих грехах ещё здесь при жизни!
И он призывает всех нас к этому, потому что хочет спасти нас. Это мы упорно хотим себя погубить и отталкивая протянутую нам руку Бога идём в погибель.

[Soberbender]

Хорошо, остановимся на том, что просто не знаем, как все устроено на самом деле и возможно действительно есть какое-то регулирование степени наказания. Просто об этом не принято рассказывать во всеуслышание.
У меня есть еще другие вопросы. Ты готов приступить к их обсуждению?

[Kit]

Если он создал всё и всемогущ, это вовсе не значит, что его произведения не подчиняются ряду законов. Конструктор автомобиля теоретически может превратить этот автомобиль в реактивный самолёт, но тогда это уже будет не автомобиль. Наша вселенная создана с такими законами и возможностями, что человек, поступающий против законов помещает сам себя в адские условия. Всемогущий бог мог бы это изменить. Но пришлось бы другую вселенную создавать.

[Soberbender]

Но пришлось бы другую вселенную создавать

Или не создавать эту, с ТАКИМ устройством и ТАКИМИ законами. А создать более мягкую, щадящую систему.

[Kit]

Или не создавать эту, с ТАКИМ устройством и ТАКИМИ законами. А создать более мягкую, щадящую систему.

Боюсь, что система и так уже максимально щадящая. Стоит осознать, что натворил, и уже огромный шанс появляется из ада выбраться. А тот, кто не осознал свои грехи, тот и ад, может быть, не осозаёт. И вообще, неисповедимы пути господни. Мы не можем понять его замысел относительно нас. Да вообще понять замысел не можем.

[Soberbender]

Да вообще понять замысел не можем.

Мы порой человечий замысел понять не можем , куда уж соваться в такие материи. Конечно, понять Бога невозможно. И осуждать его как минимум смешно. Но я пытался убрать этот блок в понимании Бога. Пока не убрал. Но и не заморачиваюсь об этом сильно. Думаю, если я буду искать ответ, я найду его. Или он сам меня найдет. А я не очень спешу. Так что я спокоен.

[Kit]

Мы порой человечий замысел понять не можем , куда уж соваться в такие материи. Конечно, понять Бога невозможно. И осуждать его как минимум смешно. Но я пытался убрать этот блок в понимании Бога. Пока не убрал. Но и не заморачиваюсь об этом сильно. Думаю, если я буду искать ответ, я найду его. Или он сам меня найдет. А я не очень спешу. Так что я спокоен.

Валь, если я правильно помню, то Господь ещё и непостижим. Не напрасно ли пытаться его понять,)) И вообще, ты же сам вполне осознаёшь свои косяки, признаёшь своё несовершенство, веришь в Его помощь тебе. Веришь, что в Его силах твоё несовершенство либо подправить, либо простить. И к тому же делаешь много хорошего. Так зачем ты про ад думаешь? Это не твой случай. Ты беспокоишься о неких грешниках, которые не поверили вовремя и их не простят? Но это их дело и их отношения с богом. Ты, по сути, как раз сам себя загоняешь в персональный ад сомнения и критики Господа. Хотя тебя эта ситуация как бы и не касается. Если касается твоих любимых или близких друзей, так надо за них молиться, как я понимаю. И это помогает ведь! А искать ответ, почему Бог жесток или несправедлив - пустая трата сил. Все, кто ищет, здорово портят себе жизнь. Библия, она же как инструкция. Хочешь верить, следуй инструкции. Там есть, кажется, указания не сомневаться? Вот и не копай и не развивай сомнение))

Тебе мешает верить не отсутствие ответа на твой вопрос. Тебе мешает верить сам вопрос. Если ты изловчишься и убедишь себя, что понимать всю конструкцию вовсе не обязательно, чтобы успешно ею пользоваться, то наверняка поверишь. Ну или будешь пользоваться без сомнений и угрызений за то, что недостаточно веришь))

[yurriy]

Хорошо, остановимся на том, что просто не знаем, как все устроено на самом деле и возможно действительно есть какое-то регулирование степени наказания. Просто об этом не принято рассказывать во всеуслышание.
У меня есть еще другие вопросы. Ты готов приступить к их обсуждению?

Конечно, Валя! Буду рад! Вообще, спасибо тебе и всем за хорошие вопросы!
Только, похоже, у меня наступает дефицит времени... Так что, вероятно, не всегда быстро сумею ответить. Но, думаю это не беда, правда?

[yurriy]

ТРЕВОГА, КОТОРУЮ ВЫ САМИ ПРИДУМАЛИ.

Тревога - это мучительное состояние, которое мы сами себе придумали, благодаря ей мы стареем раньше времени, терзаемся сами и терзаем других... Есть люди, которые особенно остро переживают все, происходящее вокруг, и считают себя ответственными за это. У них сильно развито чувство вины, и им очень сложно сохранять мир в душе. Что бы ни случилось, их охватывает паника, хотят они этого, или нет. Эту особенность своей личности человек должен знать, тогда он научится управлять тревожностью, контролировать ее, для того, чтобы не мучить ни себя, ни других.

Одно дело - волноваться, если мы ожидаем гостей, и поэтому убираем дом, готовим, накрываем стол. В этот момент мы активны, торопимся, в нас присутствует положительный заряд, жизненная сила - ведь мы искренне хотим, чтобы все были довольны. И совсем другое - гангрена тревожности, которая медленно разъедает душу. То мучительное состояние неуверенности, которое делает человека больным. Тому, кто бесконечно испытывает стресс по собственной вине, противостоит уравновешенный человек, человек, который делает все спокойно, естественно, живет без паники, без болезненных забот, то есть так, как заповедал нам Христос.
Человек должен научиться жить с ощущением присутствия Бога в своей жизни - и постепенно это чувство изгонит болезненную тревожность из его души. Если мы сумеем почувствовать Божию любовь, то увидим, что все остальные проблемы исчезнут. Мы успокоимся, наша душа избавится от бесконечного стресса, напряжения, трудностей, которых, на самом деле, практически не существует. Мы задавлены своей логикой, своим рационализмом, полагаемся на свои силы, на свой интеллект, на свои способности, деньги и знакомства, и очень мало доверяем Богу.
Пока не поздно, надо изменить это в себе, и, склонив голову, сказать: «Господи, возьми мою жизнь и делай с ней что хочешь, только бы я чувствовал, что Ты меня направляешь, что Ты держишь меня, что Ты меня защищаешь, что Ты меня любишь, что Ты находишься рядом со мной! Этого мне достаточно!»

Архимандрит Андрей (Конанос)

[Fenix_bird]

Спасибо, Юра, что пишешь такие прикладные вещи. Знаешь, у меня мама своей высокой тревожностью довела свой организм до истощения, а ведь физически здорова для своих 70 лет. Надо будет ей подкинуть эту идею.

[Soberbender]

если я правильно помню, то Господь ещё и непостижим

Кать, спасибо!
Я примерно так и думаю, но часто забываю. Ты снова повернула меня к простым вещам лицом. От которых я частенько в суете отворачиваюсь.

...Неизъяснимый, Непостижный.
Я знаю, что души моей
Воображения бессильны
И тени начертать Твоей.
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить,
Как им к Тебе лишь возвышаться,
В безмерной разности теряться
И благодарны слезы лить.

Гавриил Державин (учитель Пушкина) отличное стихотворение написал. Оно длинное, но я выучил бОльшую его часть после двух прочтений. Что-то в этом есть. Выше лишь последние его строки. Рекомендую. Оно так и называется -- Бог.