Созависимость

Данный форум создается для людей, чьи родственники или близкие люди попали в западню алкоголизма.
Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение gav »

Soberbender писал(а): 05 июн 2021, 20:50 Как ты называешь именно это чувство
Скорее печаль. Это в норме.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 23 дней

Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение gav »

Ekaterina80 писал(а): 05 июн 2021, 20:52 Вот я так считаю тоже!
Кать, вот ты живёшь с частым ощущением стыда. Разве тебе это помогает в жизни?
Можно продолжать жить со старыми, не работающими установками. Можно установки поменять и изменить жизнь.

Каждому своё yes
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 23 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение Soberbender »

gav писал(а): 05 июн 2021, 20:53Стыда
Да может это и не стыд. Мы точно в хрени этой не разберемся. Я говорю про ощущения, что я делаю что-то неправильно. Не так, как следовало бы по моему разумению. Это не стыд, возможно. Но совершенно точно это сигнал МНЕ, что я неправ соответственно СВОЕЙ-ЖЕ системы ценностей. Может так понятней будет
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 24 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение Soberbender »

Ekaterina80, Кать, ты какие группы в Скайпе знаешь ААшные? Хочу их тоже выставить в том меню. Лучше не ВНЕзависимости или Посиделки, она есть на других форумах. Лучше бы что-то новое.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 24 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение Soberbender »

gav писал(а): 05 июн 2021, 20:53 Страх, гнев, печаль.
Не подходят они по моим ощущениям. Не дадут нужный толчок в нужную сторону.
Ekaterina80 писал(а): 05 июн 2021, 20:53Сдаюсь!
А Баба Яга -- против! :))
gav писал(а): 05 июн 2021, 20:53Скорее печаль
Как она мотивирует меня на правильный вектор? Печаль не то чувство, чтобы двигать человека вперед. Опять-таки мое мнение.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 24 дней

Аватара пользователя
Ekaterina80
Russia
Доцент
Доцент
Сообщения: 9886
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 00:17
Имя: Ekaterina80
Откуда: Волгоград

Созависимость

Сообщение Ekaterina80 »

Диалог.
Спрашиваю сейчас Колю.
-Коля. тебе бывает когда нибудь стыдно?
- Да . бывает.
- когда например?
- ну.....не знаю. нет не бывает стыдно. И смеется .
Спрашиваю, а что по твоему стыд?
Стыд это когда тебе очень плохо, тебе очень неприятно. что ты сделал это и хочется переместиться в прошлое чтобы исправить это

Спрашиваю Валю.
-Валя . тебе бывает когда нибудь стыдно?
-Да
-Когда . за что?
-Не важно
-ну когда?
-Это было в прошлом. Вам знать не обязательно
Спрашиваю, а что по твоему стыд?
Стыд - то, когда хочешь себя убить 100 раз
.....

Родители нас учат что такое хорошо и что такое плохо. Мы растем. Человек не может оставаться таким же как только родился. Естественно - мы что то приобретаем. то же самое и в животном мире. тигры. львы, кошки -учат своих тигрят, львят, котят. И если меня мама научила, исходя из ее жизненного опыта, что обижать младших плохо. а я взяла и треснула брата в порыве подростковой ревности - почему плохо то, что я через какое то время расскаялась? Мне стало стыдно за этот поступок и я попросила у брата прощенья. Разве это ненормально?
Выбор всегда за мной

Я не пью 25 дней

Аватара пользователя
Ekaterina80
Russia
Доцент
Доцент
Сообщения: 9886
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 00:17
Имя: Ekaterina80
Откуда: Волгоград

Созависимость

Сообщение Ekaterina80 »

Soberbender писал(а): 05 июн 2021, 20:57 Но совершенно точно это сигнал МНЕ, что я неправ соответственно СВОЕЙ-ЖЕ системы ценностей. Может так понятней будет
Да -я про это!
Выбор всегда за мной

Я не пью 25 дней

Аватара пользователя
Ekaterina80
Russia
Доцент
Доцент
Сообщения: 9886
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 00:17
Имя: Ekaterina80
Откуда: Волгоград

Созависимость

Сообщение Ekaterina80 »

Soberbender, я тока на ВНезависимости
Выбор всегда за мной

Я не пью 25 дней

Аватара пользователя
Ekaterina80
Russia
Доцент
Доцент
Сообщения: 9886
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 00:17
Имя: Ekaterina80
Откуда: Волгоград

Созависимость

Сообщение Ekaterina80 »

Soberbender писал(а): 05 июн 2021, 21:03 А Баба Яга -- против!
:)) dlt- klas-
Выбор всегда за мной

Я не пью 25 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение Soberbender »

Ekaterina80 писал(а): 05 июн 2021, 21:16 тока на ВНезависимости
Ладно, поищу где-то другие.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 24 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение Soberbender »

Ekaterina80 писал(а): 05 июн 2021, 21:14 расскаялась
раскаяние нужно и важно. Стыд (бл, что же значит это слово? fr- ) это немного другое, но очень похоже. Без раскаяния и, соответственно, прощения будет очень плохо. То есть прощать желательно в любом случае (для своего же здоровья), но если кто-то извинился, то простить гораздо легче.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 24 дней

Аватара пользователя
Ekaterina80
Russia
Доцент
Доцент
Сообщения: 9886
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 00:17
Имя: Ekaterina80
Откуда: Волгоград

Созависимость

Сообщение Ekaterina80 »

Soberbender писал(а): 05 июн 2021, 21:30 раскаяние нужно и важно.
Уговорили! :)) :)) :))
Выбор всегда за мной

Я не пью 25 дней

Аватара пользователя
NFFP231603
Germany
Доцент
Доцент
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
Имя: Наталья

Созависимость

Сообщение NFFP231603 »

gav писал(а): 05 июн 2021, 20:40 Гнев
Страх
Печаль
Радость.
Какие из этих аутентичных чувств составляют стыд?
Страх+печаль? Гнев+печаль??
Мне ближе страх+печаль.
Сквозь эту жизнь много разных людей пройдет…
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…

Я не пью 5 лет 6 месяцев 23 дней

Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение gav »

Soberbender писал(а): 05 июн 2021, 20:57 сигнал МНЕ, что я неправ соответственно СВОЕЙ-ЖЕ системы ценностей.
Так понятнее.
Твоя система, твои сигналы yes
Стыд - понятие общечеловеческое и очень туманное (вроде полезен, но это на первый взгляд.) Если поднять завесу тайны - будет видна его разрушительность и "зомбирование"
Сигналы системы ценностей- позитивные.
Soberbender писал(а): 05 июн 2021, 21:03 Не подходят они по моим ощущениям
Я про аутентичные чувства, Валь. Они подходят.
Люди часто испытывают другие чувства, которые похожи на настоящие, но проявляются не в то время и не в нужный момент, не адекватно ситуации.
Плюс есть чувства, которые миксуются: ВИНА= СТРАХ+ПЕЧАЛЬ.
ОБИДА= ГНЕВ+ПЕЧАЛЬ
и т.п.
Только лепятся они не из настоящих, а рэкетных чувств,- люди любят усложнять.
Soberbender писал(а): 05 июн 2021, 21:03 Печаль не то чувство, чтобы двигать человека вперед. Опять-таки мое мнение.
Накосячил- по факту расстроился (печаль)- сделал выводы- пошёл дальше.
Печаль- средство проживания (горевания). Вперёд человека двигает радость и злость. Больше - злость
NFFP231603 писал(а): 05 июн 2021, 21:48 страх+печаль
Ага yes
рэкетный страх+рэкетная печаль
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 23 дней

Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение gav »

Ekaterina80 писал(а): 05 июн 2021, 21:14 если меня мама научила, исходя из ее жизненного опыта
Потому что это её жизненный опыт. Не твой. А ещё её так научили.
Ты повторяешь чужие ошибки, не используешь свой опыт. Если ты разозлилась на брата и треснула его лопаткой по голове- тебе не за что стыдиться. Ты проявила на тот момент аутентичное чувство.
Остальное- нюансы системы ценностей. Стыд тут не причём.
И плохо тебе сейчас отчасти и от насаженного на тебя чужого стыда.
Не бери на себя лишнее. Тебе не за что стыдиться.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 23 дней

Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение gav »

Soberbender писал(а): 05 июн 2021, 21:30 Без раскаяния
А вот раскаяние не равно стыду. Это разные вещи.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 23 дней

Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение gav »

Ещё добавлю
Аутентичная, настоящая, правильная эмоция возникает в ответ на соответствующий раздражитель (ситуацию) и длится, как правило, от 5 до 15 минут.

Испытываете чувство дольше? Час, день, неделю, год? Воспоминание о прошлой ситуации вызывает острое чувство вины и стыда? Поздравляю вас, вы в ловушке рэкетных чувств. Эти чувства разрушают и убивают вас.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 23 дней

Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение gav »

Попасть на орбиту. 7 июня.

Не имеет значения, что они причиняют себе боль. Не имеет значения, что мы могли бы им помочь, если бы они только послушали нас и сотрудничали с нами. Это не имеет значения, не имеет значения, не имеет значения.
Менее созависимые.
Я думаю, что смогу изменить его. Никто прежде по-настоящему не любил и не ценил его. Я буду тем человеком, который будет любить и ценить его, и он изменится... Она прежде никогда не встречала кого-либо, заслуживающего доверия. Я докажу, что я заслуживаю доверия, и она сможет полюбить... Никто не мог понять ее, завоевать ее прежде. Я буду тем, у кого это получится... Никто прежде не давал ему шанса... Никто прежде по-настоящему не верил в него...
Это предупреждающие сигналы. Красный свет. Красные флажки. На самом деле, если у нас появляются такие мысли, то мы должны воспринимать их как предупреждающие сигналы.
Если нас «поймало на крючок» убеждение, что каким-то образом мы будем теми, кто сможет изменить чью-либо жизнь, если мы стараемся доказать, насколько хороши мы будем для кого-то, то мы можем иметь трудности.
Это игра. Обман. Это не работает. Это будет сводить нас с ума. Мы можем быть в этом уверены. Мы не видим веши отчетливо. Что-то происходит с нами.
Это будет саморазрушение. Хорошо, мы будем «тем человеком» - тем человеком, который зародит в себе жертву.
От всего этого разит созависимостью, жертвенностью и неответственностью за себя. Каждый человек обязан делать свою собственную работу.
Никто в прошлом по-настоящему его не понимал... Никто не видел того, что я в ней разглядел... Это самообман. Это
приводит к тому, что мы перестаем обращать внимание на себя, в то время как слишком фокусируемся на другом человеке. Это уводит нас с нашего пути и заставляет вращаться вокруг другого человека - мы на орбите вокруг него.
Никто раньше его не ценил... Никто раньше не относился к ней хорошо, не мог сделать то, что я смогу... Это игровой прием. Игра, в которой нам не следует участвовать. Нам не следует доказывать, что мы «те самые». Если мы хотим показать людям, что мы - это самое лучшее, что у них есть в жизни, то, возможно, пришло время разобраться, являются ли они тем лучшим, что есть у нас.
Нас никто не назначал быть опекунами, божьими мамами и папами или «теми, кто сможет».
Помощь, поддержка и поощрение - это то, что по-настоящему помогает нам встать на ноги. Пусть будет так.

Господи, помоги мне отпустить мою потребность в дисфункциональных проблемах во взаимоотношениях.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 23 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25734
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение Soberbender »

gav писал(а): 06 июн 2021, 00:51 будет видна его разрушительность и "зомбирование"
Просто мы опять по разному понимаем термины. Тебя научили, что стыд разрушителен. И возможно стыд, если он навязан взрослыми ребенку, может быть таким. Но для взрослого человека, понимающего что он поступил по-скотски, эта неуютность в душе очень важна.
Если мне нехорошо от сделанного мною, что тут зомбирующего? Это чувство напоминает мне, что я все же человек и вести себя должен соответственно.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 24 дней

Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

Созависимость

Сообщение gav »

Soberbender писал(а): 06 июн 2021, 08:04 стыд, если он навязан взрослыми ребенку, может быть таким
Так он всегда навязан, Валь
Ребёнок не рождается со стыдом.
Я вижу это на практике. Сколько судеб поломанных через меня проходит. И везде этот грёбаный стыд. Много стыда.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 23 дней

Ответить