Дневник оборотня

Расскажите здесь историю своей зависимости или просто поведайте вселенной свои мысли о чем угодно
Аватара пользователя
sableson
Papua New Guinea
Доцент
Доцент
Сообщения: 5950
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 13:12
Имя: Павел
Откуда: Минск

Дневник оборотня

Сообщение sableson »

Kit писал(а): 22 авг 2019, 23:52Пшик
говорят три пшика в бокал срубает на повал. :)) но сам не пробовал никогда . Не люблю химию с детства . :))
🦋꧁༺ 𝓼𝓶𝓮𝔂𝓪𝓼 𝓰𝓸𝓿𝓸𝓻𝓲 𝓹𝓻𝓪𝓿𝓭𝓾 ༻꧂💕 Выздоровевший алкоголикИзображение+375296220212

Я не пью 9 лет 11 месяцев 7 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25737
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

Не смог пройти мимо вопроса Стецу и его ответа. Ничего особенного, но мне понравилась его присказка насчет "Привет! -- Пошел нахер!.." :)) Теперь я знаю, как это называется yes
И еще здесь о прогрессе нашей болезни в процессе ремиссии.

Вот нудный вопрос ему:
"...Здравствуйте, Олег Викторович!
Хожу на группы, иду по программе по шагам, читаю литературу АА. Но все равно возникают вопросы.
Там есть такие утверждения, что:
- алкоголизм – неизлечимое заболевание, которое со временем только прогрессирует;
- алкоголики – люди, страдающие аллергией на алкоголь.
То что алкоголизм на сегодняшний день неизлечимое заболевание не вызывает вопросов – здесь всё предельно ясно.
Но насчет того что заболевание прогрессирует – вовсе не очевидно. Ну смотрите – если человек долгое время не употребляет алкоголь, идет по шагам, духовно развивается – значит он находится в состоянии стойкой ремиссии. Известно, что любое неизлечимое (хроническое) заболевание в стадии ремиссии не прогрессирует. Возьмем, например, туберкулез в состоянии обызвествления или хотя бы инкапсуляции. В этот момент состояние организма (клиническая картина) очевидно не показывает какого-либо прогресса в сторону ухудшения. Или например лейкоз – то же самое.
Как это заболевание прогрессирует в состоянии ремиссии? Попросту говоря, то что осталось от организма хуже не становится и даже, пусть очень медленно, но восстанавливается. Даже психика алкоголика при этом становится более (ну что ли) уравновешенной и адекватной.

А аллергия? Это нарушение работы иммунной системы. Она же имеет другой биохимический механизм, отличный от нарушения регуляции нейромедиаторов при систематическом употреблении алкоголя (или вообще при зависимой личности).
Понятное дело, что основные положения АА были выработаны в 30-е годы XX в, когда еще многое в молекулярной биологии и медицине не было открыто и исследовано.
Но возможно эти положения нужно несколько пересмотреть в соответствии с современными научными данными и реалиями.
Просто не хотелось бы следовать по программе выздоровления бездумно и тупо..."

А вот ответ Стеца:
"...Эта литература писалась давно, очень давно. По мерками развития науки, это каменный век. :-) Меня тоже веселят некоторые утверждения. Например, там есть обоснование существования Бога на основании того, что никто не видет электрона, но он есть. Это больше напоминает философские рассуждения о суслике, которого не видно. :-) Электрон, вообще-то, видели. Ну, если так можно говорить, Смотря, что понимать под словом "видели". В любом случае, это явление предсказуемое и даже управляемое. Я вот, свет включаю в комнате - пускаю ток электронов. Понятие Бога, по крайней мере для меня - это не предмет научных изысканий. Это понятие Веры. Я, например, верю, что моя жена меня любит. А кто это видел? А не надо никому это видеть. Вот еще! :-) просто я ей верю и мне этого достаточно.
Да, многие положения заслуживают, скорее, исторического изучения. Дело в том, что аллергией тогда называли любое неправильное реагирование. Про иммунитет никто не знал. Allos Ergos - патологическая реакция. Так что, если в ответ на "Здравствуйте" человек вас посылал подальше, в те времена можно было утверждать, что у него на вас аллергия. И это было терминологически правильно. Сейчас, конечно, под этим словом понимается патология именно иммунной системы. Так что эти слова звучат несколько странно, что, однако, не мешает многим "психологам" или "профессионалам от АА" "разоблачать врачей", говоря, что они не знают, что это аллергия. Я, как-то, читал странную книжку "Исповедь наркомана" или как-то так, где он умствует о том, что ему один доктор сказал, что это аллергия, а раз так. ему нужны противоаллергические, причем, в высоких дозах, потому, что он такой замечательный наркоман :-)
Что же касается "прогрессирующая", тут все не так просто. Я лично много раз видел поздние срывы и, практически, каждый раз, могу утверждать, что человек за годы трезвости не "откатился в молодость", регрессии болезни не было. Как правило, говорят о том, что он начал с той ступеньки, на которой остановился. Но и это не верно. Все было гораздо хуже. Создается впечатление, что все эти годы его болезнь продолжала идти рядом. И дело не только в состоянии организма. Понятно, что бросают в 40, поздний срыв, это после 10 лет трезвости. А организм 40 летнего и 50 летнего человека сильно отличаются. Даже, если он трезвый, гормональный фон изменяется, холестерин растет, давление может начинать показываться, ну.. многое меняется. Так что эти запои будут тяжелее.
Но не только! Каким-то жутким образом его мышление переворачивается на 180 градусов после первой рюмки! При этом он становится гораздо более циничным, более паралогичным, вера в неуязвимость достигает уровня бреда, да что там! он становится ментально агрессивным! Я видел людей, которые ходили к своим подспонсорным с бутылкой, чтобы весь город дрогнул, осознав, что теперь будет с человечеством, раз "такого парня" обидели! Очевидно, он представлял себе какие-то массовые запои населения? Протесты на улицах? или что??!! Один такой "сорванец" пришел на группу, выкупил всю литературу, вышел во двор и устроил костер! Что он хотел доказать? Что у него есть деньги, чтобы купить 10 книжек по 100 рублей? Люди проявляют сатанинское остроумие, утверждая, что "самый худший пьяный день лучше самого хорошего трезвого" и что они "сожалеют о тех годах, что прожили зря, не выпивая каждый день". Как тут не вспомнить, что у сатаны нет фантазии, он не создатель и поэтому он ничего не выдумывает, а только делает и говорит все наоборот и при этом глупо смеется. Оказывается, древние что-то знали про это!
В общем, если пользоваться моими любимыми метафорами, мы, алкоголики, идем по горной дороге с завязанными глазами. Пока мы слушаем Проводника, все хорошо, хотя дорога извилистая, на ней камни, бревна, ямы. Но еще нужно понимать, что мы, судя по всему, идем в гору. Так что пропасть все глубже и глубже.. и падать в нее все больнее и больнее..."
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Evgeny
Greenland
Врач
Врач
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Дневник оборотня

Сообщение Evgeny »

Soberbender, Валентин, а мне про горную дорогу метафора понравилась. Совсем недавно был свидетелем, как отец после многолетнего не то чтобы перерыва — позволял иногда пива выпить раз в полгода-год — с приезжим родственником разговелся от души. Такое ощущение, что откуда-то достали пыльный чемодан, открыли, а оттуда просто поперло все то, от чего в детстве в ужас приходил и что успело подзабыться. Мне кажется, тот случай окончательно подтолкнул меня к решению самому уже отряхнуться от этой заразы. yes
Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25737
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

Evgeny писал(а): 27 авг 2019, 00:50 достали пыльный чемодан, открыли, а оттуда просто поперло все то, от чего в детстве в ужас приходил
Да, я тоже такое наблюдал. И не раз. И всегда в худшем варианте, чем это было с человеком раньше, кстати. Поэтому я сам ТОЧНО ЗНАЮ, что болезнь развивается все время, она не стоит на месте.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Kit
Ethiopia
Профессор
Профессор
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
Имя: Катерина
Откуда: Москва/Германия

Дневник оборотня

Сообщение Kit »

Soberbender писал(а): 26 авг 2019, 22:31 Allos Ergos - патологическая реакция
А я только что Евгения спросила, нет ли у него аллергии на первое сентября)))
Но Карфаген должен быть разрушен

Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25737
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

У меня сейчас время выбора. Ну, сейчас я на время отсрочил принятие решения, прикрывшись скорой операцией.
Мне вчера позвонил знакомый парень, вместе работали раньше. Приглашает на работу. И башка моя закипела. Зарплата там на половину больше. Условия лучше. Абсолютно всё белое (у нас все серое). Служебные автобусы, питание дешевое. Отпуск оплачивается (дорога). В общем, все условия как в СССР, сейчас такое найти невозможно. Работа для меня однозначно подъемная по знаниям и опыту. Насчет здоровья, думаю тоже. То есть плюсы сплошные. Теперь о минусах.
Нет той свободы (на нынешней работе всегда есть возможность слинять на час-другой раньше или в процессе дня). Там четко с 8 до 17. Еще минус, что новое место в моем возрасте. На моем сегодняшнем предприятии я работаю двенадцатый год. Всё, что есть электрического на этой огромной территории -- все сделано и переделано моими руками. Мне тупо страшно. Если бы не ипотека -- я бы рискнул с большей степенью уверенности. И я точно знаю, что мне там будет скучно (интернета и компьютера у меня не будет, а тут у меня есть возможность бывать в сети, если всё спокойно).
Сейчас я позвонил Юрке и сказал, что в октябре-ноябре буду ложиться на операцию и негоже не успев приступить к работе, на месяц уходить на больничный. Он сказал, что его начальник возьмет меня в любом случае. Так что отсрочка на решение есть. Мне даже ТЕ времена вспомнились -- вечное взятие тайм-аута для того, чтобы поглубже засунуть голову в песок.
Здесь повышение скорее всего не светит. Может, попробовать надавить на них? Нет, бесполезно. На непосредственных начальников давить бесполезно, у них ни капельки власти нету. А до тех, кто власть имеет, я не дотянусь. Да и плевать им, уволюсь я или нет. Для расхлебывания проблем есть более низкие начальники, которые ничего не могут в плане повышения зп. Вот такая хрень. kjh-
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Evgeny
Greenland
Врач
Врач
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Дневник оборотня

Сообщение Evgeny »

Валентин, а само место надежное, не развалится через год? Ты про возраст говоришь, но, с другой стороны, к пенсии лучше готовиться на таком вот месте. Понятно, что на старом все знакомо и привычно, но и новое своими руками переделаешь. Интернета нет -- к телефону привыкнешь, наконец ))
Опять же, ты говоришь, начальникам плевать -- еще один повод не держаться за них. А на новом, видишь, тебя в любом случае готовы взять -- стало быть, не плевать.
Понятно, что я всей инфой не обладаю, просто рассуждаю, как если бы сам решал.
Ну и перечитай танку японское, что я недавно у себя выкладывал, вдруг придаст решимости нужной yes
Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25737
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

Evgeny писал(а): 30 авг 2019, 15:03 не развалится через год?
Жень, думаю нет. Если новоявленная беспонтовая молодежь не придет к власти. Они всю перестройку прошли. А сейчас строительство у нас прет в городе и округе. А они связаны напрямую со строительством -- комбинат железобетонных изделий.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25737
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

Из минусов мой страх нвого места, ломки устоявшейся жизни и оставление моего Солнышка (жены) на произвол судьбы :)) . Она тоже работает у меня в этой же фирме, в службе контроля. Я часто помогаю ей кое в чем, решаю некоторые технические проблемы. Если уйду -- это будет недоступно.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Evgeny
Greenland
Врач
Врач
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Дневник оборотня

Сообщение Evgeny »

Ну тогда хорошо. Если все минусы сводятся к понятным опасениям перемен -- нужно это решение воспринять как очередной этап вперед. Как сейчас говорят, выходу из зоны комфорта. А то, что там порядки жестче -- тоже дело привычки. Я в свое время держался до последнего за такие работы, где был небольшой люфт в графике, несмотря на не самую большую зарплату, отношение руководства и т.д. И что толку? kio-

Ну вот да, жена там останется, ты говоришь. Ну тут я не знаю, насколько ей трудно будет, действительно. Если просто непривычно и сложно в первое время -- одно дело, но бывает, что аукнуться может от начальства -- нет? Тут нужно уже голову отключить и сердце слушать yes
Аватара пользователя
Stark
Russia
Ординатор
Ординатор
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 16:36
Имя: Сергей
Откуда: Ессентуки

Дневник оборотня

Сообщение Stark »

Soberbender писал(а): 30 авг 2019, 15:16 Из минусов мой страх нвого места
Волков бояться, в Сибирь не ходить))) Валь, решать тебе конечно, но ты ведь не уезжаешь в другой город или другую страну, а там и Солнышко возможно переманишь к себе под крылышко))) А что за операция у тебя? Что я пропустил?
nbv-

Я не пью 7 лет 6 месяцев 2 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25737
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

Stark писал(а): 30 авг 2019, 16:53 А что за операция у тебя?
Я летом обследовался, Серег и мне сказали -- надо делать операцию. И я это чувствую. yes Летом и в начале осени делать не хотел, потому что погода неподходящая. Запланировал на конец октября, начало ноября. Ничего особо страшного, но долго тянуть не стОит.
Evgeny писал(а): 30 авг 2019, 15:29 аукнуться может от начальства -- нет?
Это вряд ли, Жень. Просто я привык делать ее жизнь хоть немного легче (иначе для чего женщинам мужики?). Она, конечно, девушка боевая, справится, но мне нравится решать ее проблемы kjh-
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Fenix_bird
Portugal
Аспирант
Аспирант
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 15:30

Дневник оборотня

Сообщение Fenix_bird »

Soberbender, Валентин, поводу операции - врачи вряд ли скажут сделать что-то, что не сильно необходимо. Лучше себя потом будешь чувствовать.
По работе - я думаю, надо чуйку слушать свою. Ну и может всё таки попробовать повышения ЗП попросить? Сказать, что есть предложения

Я не пью 7 лет 5 месяцев 1 день

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25737
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

Fenix_bird писал(а): 03 сен 2019, 06:30 может всё таки попробовать повышения ЗП попросить?
Эль, сейчас не у кого спрашивать -- все хозяева в отъезде. А у директоров спрашивать бесполезно, у них никакой власти нет, особенно в плане финансов. Я слежу за ситуацией. Конечно, хотелось бы остаться на старом месте, но с новой зарплатой :)) Мне обещали достаточно времени на раздумия на новом месте.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
sableson
Papua New Guinea
Доцент
Доцент
Сообщения: 5950
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 13:12
Имя: Павел
Откуда: Минск

Дневник оборотня

Сообщение sableson »

Soberbender писал(а): 30 авг 2019, 14:46 Еще минус, что новое место в моем возрасте. На моем сегодняшнем предприятии я работаю двенадцатый год. Всё, что есть электрического на этой огромной территории -- все сделано и переделано моими руками. Мне тупо страшно.
Страх сковывает человека и не дает ему право выбора . Свободы нет . Страх превращает человека в раба.
Валентин выздоравливай , что там у тебя за болячка ,не знаю , но здоровье в праве выбора всегда для меня важнее . А бабло сейчас на втором а то и на 10 месте .
🦋꧁༺ 𝓼𝓶𝓮𝔂𝓪𝓼 𝓰𝓸𝓿𝓸𝓻𝓲 𝓹𝓻𝓪𝓿𝓭𝓾 ༻꧂💕 Выздоровевший алкоголикИзображение+375296220212

Я не пью 9 лет 11 месяцев 7 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25737
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

sableson писал(а): 03 сен 2019, 12:05 А бабло сейчас на втором а то и на 10 месте .
Согласен, Паш yes . Никогда не гонялся за ним. Но ипотека, она порой нашептывает свои условия. И этот кредит на покупку квартиры был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходим. Плюс к тому, дочь думает на следующий год в Иркутск ехать учиться. Вот я и думаю, как оптимизировать нашу жизнь. А так-то да, бабло -- грязь zeleny& :))
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25737
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

Смотрю "Здоровье" с моей "любимой" врачихой (или кто она там) sx-
Печень разрушает НЕ алкоголь, а жирная пища. Снова она себе противоречит. Вино сейчас нормально уже (не так давно она утверждала, что нет безвредных доз алкоголя). Я думаю, она меняет свое мнение в зависимости от оплаты перед каждой программой. Кто больше заплатил -- тот и пластинку ставит.
Стоит мужик и рассказывает: "Я пью только пиво или вино. Водка сложнее. Ну разве что с мороза, да за горячий стол, да с хорошими людьми -- можно и водки!" Всё это очень эмоционально, радостно, с удовольствием. Только слюнки не вытирает. Я не понял кто это, в лицо не знаю. Но наверно медийная личность.
Снова убедился -- мне слушать Малышеву и ее гостей не стОит. kio-
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Счастье
Lithuania
Профессор
Профессор
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 19 дек 2018, 01:21
Откуда: Lietuva

Дневник оборотня

Сообщение Счастье »

Soberbender писал(а): 08 сен 2019, 10:11 Смотрю "Здоровье" с моей "любимой" врачихой (или кто она там)
я Малышеву вообще не стала воспринимать, как врача :)) .... Вечно худеющая до фанатизма тетка...
подписалась на нее в инстаграмме, думала, может что про здоровье новое услышу....ага))))))) только похудение..... какие то ее баночки с едой, которые надо домой заказать, чтоб похудеть...
клоуншоу.... никак не иначе)))))
Доброе утро, Валентин))) Раннее у меня сегодня))
люблю одна, когда в доме тишина, на кухне с попугаем, компьютером и кофе))))
наслаждаюсь yes
Когда устанешь от бесконечного самоанализа, позвони мне. Потанцуем. ©Иосиф Бродский

Я не пью 7 лет 2 месяцев 27 дней

Аватара пользователя
Evgeny
Greenland
Врач
Врач
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Дневник оборотня

Сообщение Evgeny »

Soberbender писал(а): 08 сен 2019, 10:11Я думаю, она меняет свое мнение в зависимости от оплаты перед каждой программой
У нас тоже такое мнение сложилось. Краем уха иногда слышишь передачу, и, поскольку мяса не ем, невольно прислушиваешься к таким темам. Так точно та же петрушка. Так что да, просто шоу. У меня пацан медицинской темой интересуется, любит смотреть, как они там все показывают на макетах своих — хоть тут польза :))
Аватара пользователя
Fenix_bird
Portugal
Аспирант
Аспирант
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 15:30

Дневник оборотня

Сообщение Fenix_bird »

Soberbender, Малышева это вообще огонь:))

Я не пью 7 лет 5 месяцев 1 день

Ответить