Дневник оборотня

Расскажите здесь историю своей зависимости или просто поведайте вселенной свои мысли о чем угодно
Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25738
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

Evgeny писал(а): 05 окт 2021, 10:05 колебания барабанной перепонки
Звук (колебания звуковой частоты) может регистрироваться далеко не только нашими ушами. Различные датчики, микрофоны и прочие специальные приспособы, результатом "слышания" которых происходит управление различными процессами. Не говоря уже про особенные способности некоторых животных чувствовать, а не слышать звуковые колебания. Так что пока ты меня не убедил, Жень :))
Кидай новые аргументы. dlt-
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Дневник оборотня

Сообщение Cube »

Evgeny писал(а): 05 окт 2021, 10:05 А вот и нет )) Звук есть результат колебания барабанной перепонки, чувство, возникающее исключительно в голове, в сознании
Блин, какие вы интересные темы рассматриваете)) я вот тоже задумался и представил эту картину с деревом.
В принципе правильно. Ведь радиволны мы не слышим, а это тоже колебания. И барабанная перепонка для таких волн это радиоприёмник. И пока этот радиоприёмник не включишь, не услышишь ни шипения, ни треска, ничего. Тишина значит идеальная, пока нас нет на необитаемом острове))
Аватара пользователя
Evgeny
Greenland
Врач
Врач
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Дневник оборотня

Сообщение Evgeny »

Soberbender писал(а): 05 окт 2021, 10:25 не только нашими ушами.
не, это понятно. Но мы же знаем, что этот остров необитаем :)) Нет там ни наблюдателей, ни животных с микрофонами
Аватара пользователя
Evgeny
Greenland
Врач
Врач
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Дневник оборотня

Сообщение Evgeny »

Cube писал(а): 05 окт 2021, 10:27 Тишина значит идеальная, пока нас нет на необитаемом острове))
да, получается, что так yes но представить это непросто))
Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25738
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

Evgeny писал(а): 05 окт 2021, 10:35 Нет там ни наблюдателей, ни животных
Но колебания-то есть. Значит и звук имеется, просто его нечем
или некому регистрировать. Так получится, что не существует ничего, что я не могу пощупать или увидеть сию секунду. Как-то притянутым кажется мне.
Но это зависит от точки зрения, конечно.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Evgeny
Greenland
Врач
Врач
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Дневник оборотня

Сообщение Evgeny »

Soberbender писал(а): 05 окт 2021, 11:19звук имеется
нет, Валентин, звук формируется в головах. Просто мы привыкли думать, что грохот -- неотъемлемая часть падения деревьев. Но в том и прикол, что есть только колыхания воздуха, и чтобы насладиться грохотом, нужен наблюдатель.
Короче, не пустят тебя в коммуниз Матрицу с таким вот мировоззрением hn-
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Дневник оборотня

Сообщение Cube »

Soberbender писал(а): 05 окт 2021, 11:19 Но колебания-то есть. Значит и звук имеется, просто его нечем
или некому регистрировать
Я ж про приёмник не зря написал. Шум то в эфире есть, но его не услышишь пока не настроишься на волну. Но этот шум вовсе не шум. Шумом он у нас в голове становится.
Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение gav »

Evgeny писал(а): 05 окт 2021, 10:05 Звук есть результат колебания барабанной перепонки,
Жень, Валентин прав))
Барабанная перепонка реагирует на звук.
Ты говоришь про звук в узком значении.
В широком значении, звук- физическое явление, распространение волн. Волны распространяются- звук есть. Нет органов восприятия звука)

Дело в определении

Хороший пример, подобное часто происходит на форуме, когда говорят об одном, но используют разные определения.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 24 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25738
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

Evgeny писал(а): 05 окт 2021, 11:26 не пустят тебя в
А ведь когда-то я был на вашей стороне. :))
gav писал(а): 05 окт 2021, 11:47 Волны распространяются- звук есть. Нет органов восприятия звука)
Я об этом и говорю. Если под звуком понимать то, как мы ощущаем мир, то конечно Женя прав. Но если под звуком понимать физическое явление, то прав я. Так что оба правы в конце концов. yes
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Evgeny
Greenland
Врач
Врач
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Дневник оборотня

Сообщение Evgeny »

gav писал(а): 05 окт 2021, 11:47Дело в определении
Ну так-то да, все к этому сводится. Просто загадка шла в нужном контексте, где было понятно, что звук — это результат колебаний барабанной перепонки, изображение — результат засвета сетчатки, и системе нужен наблюдатель.

Меня лично загадка заворожила тем, что мы на самом деле никогда не узнаем, что там на острове происходит без нас: как только ты заходишь в комнату, все игрушки прячутся под кровать :))

Кстати, из этой же оперы пресловутая «ошибка выжившего»: самый распространенный пример с дельфинами — считается, что они спасают тонущих рыбаков, толкая их к берегу. Но те бедолаги, которых дельфины так же радостно толкали в открытое море, опровергнуть эту теорию уже не могут nevidel^
Soberbender писал(а): 05 окт 2021, 11:51оба правы
«Они оба могут! ©» yes
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Дневник оборотня

Сообщение Cube »

А ещё звук можно не только слышать, но и видеть. Таже цветомузыка к примеру выводит звук в виде вспышек света. Осциллографом электронщики также смотрят звук при настройке аппаратуры. Так что звук как явление конечно есть, но его нужно ещё чем-то уловить.
Аватара пользователя
Kit
Ethiopia
Профессор
Профессор
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
Имя: Катерина
Откуда: Москва/Германия

Дневник оборотня

Сообщение Kit »

Evgeny писал(а): 05 окт 2021, 10:37 но представить это непросто))
Если мы и остров и дерево уже себе представили, то и звук падения прекрасно представим. Поэтому звук будет - мы его воображаемо воспринимаем ровно тем же самым способом, что и дерево это и остров.
Но Карфаген должен быть разрушен

Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней

Аватара пользователя
Kit
Ethiopia
Профессор
Профессор
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
Имя: Катерина
Откуда: Москва/Германия

Дневник оборотня

Сообщение Kit »

Evgeny писал(а): 05 окт 2021, 10:05 Звук есть результат колебания барабанной перепонки, чувство, возникающее исключительно в голове, в сознании.
Это не совсем так. Есть очень много звуков, которые мы не можем услышать - все ультра- и инфразвуки. Но мы же не утверждаем, что киты не издают звуков только потому, что наша барабанная перепонки их не замечает.
Но Карфаген должен быть разрушен

Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней

Аватара пользователя
Evgeny
Greenland
Врач
Врач
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Дневник оборотня

Сообщение Evgeny »

Kit писал(а): 05 окт 2021, 12:56 Есть очень много звуков, которые мы не можем услышать
да много что есть, те же радиоволны, о которых Владимир говорил. Я про другое: что система с наблюдателем и без него -- две разных системы.
Kit писал(а): 05 окт 2021, 13:02 мы его воображаемо воспринимаем
а ты можешь гарантировать, что вообразишь в точности то, что происходит на самом деле без тебя?

Ладно, впрочем, дискуссия свернула не туда, где интересно yes :))
Аватара пользователя
gav
Russia
Модератор
Сообщения: 17180
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Имя: Алексей
Откуда: Химки
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение gav »

Evgeny писал(а): 05 окт 2021, 13:02 дискуссия свернула не туда, где интересно
Жень, твоя загадка прекрасно иллюстрирует, почему люди не могут иногда договориться. Я её с этой точки зрения рассматриваю.
Так что гран мерси yes
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга

Я не пью 6 лет 0 месяцев 24 дней

Аватара пользователя
Kit
Ethiopia
Профессор
Профессор
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
Имя: Катерина
Откуда: Москва/Германия

Дневник оборотня

Сообщение Kit »

Evgeny писал(а): 05 окт 2021, 13:02 а ты можешь гарантировать, что вообразишь в точности то, что происходит на самом деле без тебя?
Это оксюморон))) Либо я это воображаю, либо оно происходит НА САМОМ ДЕЛЕ))) Раз я это воображаю, то конечно же я воображаю в точности то. Это я гарантирую, поскольку иначе и быть не может. Оно же всё у меня в воображении.
Но Карфаген должен быть разрушен

Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней

Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25738
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Дневник оборотня

Сообщение Soberbender »

Evgeny писал(а): 05 окт 2021, 13:02 система с наблюдателем и без него -- две разных системы
Да, если учитывать субъективное мнение наблюдателя. А объективно система станет другой без наблюдателя как раз в случае Матрицы yes, где всё строится на работе компьютера, который склонен экономить ресурсы для качественного рендеринга.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Evgeny
Greenland
Врач
Врач
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Дневник оборотня

Сообщение Evgeny »

gav, Kit, Soberbender, какое небо голубое... :))
Изображение
Аватара пользователя
Kit
Ethiopia
Профессор
Профессор
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
Имя: Катерина
Откуда: Москва/Германия

Дневник оборотня

Сообщение Kit »

Evgeny писал(а): 05 окт 2021, 14:30 какое небо голубое
На поле чудес намекаешь? Или на его адрес?)))
Но Карфаген должен быть разрушен

Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней

Аватара пользователя
Evgeny
Greenland
Врач
Врач
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 01:25
Откуда: 55-я параллель с.ш.

Дневник оборотня

Сообщение Evgeny »

Kit писал(а): 05 окт 2021, 14:35 На поле чудес намекает? Или на его адрес?
:)) Вот, даже тут у каждого свой уникальный смысл!
Кать, нет, я вспомнил момент из фильма, когда Лиса таким образом «замяла тему» ))
Ответить