Fenix_bird писал(а): ↑13 май 2021, 15:50
скептически к принудилову отношусь,
Soberbender писал(а): ↑13 май 2021, 15:41
Меня бы хрен принудительно
Ну ну.
Смирительная рубашка, душ Шарко и антидепрессанты в помощь))
А вообще, мне не нравится психиатрический подход. Алкоголизм болезнью не считаю, потому что болезнь- типа нет вины, так случилось, заболел.
Есть вина. Человек сам дошёл до этого. Часто специально.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия. Мои контакты Моя книга
Rediska писал(а): ↑13 май 2021, 19:26
Гаркушу насильно привезли, ещё и бухого! Но щелкнуло у него уже в процессе!
Ага
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия. Мои контакты Моя книга
Ekaterina80 писал(а): ↑13 май 2021, 15:50
как бы его не мотивировали, он как агрессивный ребенок будет думать об алкоголе еще больше!!!
Не будет.
Есть специальные техники мотивации (я изучал) - человек сам себя мотивирует в итоге тока в путь.
А вообще алкоголь- специальное саморазрушение. Если у человека есть в планах разрушить свою органику- хрен ему поможешь без специалистов.
А если смерть в планы не входит - то сможет бросить.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия. Мои контакты Моя книга
За болезнь вины нету. Это моё однозначное мнение. А за последствия вина есть.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Soberbender писал(а): ↑13 май 2021, 21:08
осознанная и счастливая трезвость?
gav, Леш, можно и из самого счастливого на свете неалкоголика сделать идиота с помощью психотропов. Не думал, что ты считаешь такие методы верными.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Soberbender писал(а): ↑13 май 2021, 21:08
За болезнь вины нету
Ну да.
А алкоголизм не болезнь. И можно выздороветь
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия. Мои контакты Моя книга
Soberbender писал(а): ↑13 май 2021, 21:08
считаешь это осознанная и счастливая трезвость?
В перспективе- Да.
Впрочем, я написал, что против психиатрии в наркологии. Однозначно.
Психиатрия нужна в случае сопутствующих психических заболеваний. А их среди алкоголиков от 35% и выше
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия. Мои контакты Моя книга
Soberbender писал(а): ↑13 май 2021, 21:12
Не думал, что ты считаешь такие методы верными
Валь, не придумывай. Второй раз уже
gav писал(а): ↑13 май 2021, 20:50
А вообще, мне не нравится психиатрический подход.
Считаю, что из-за ярлыка болезни и медицинского подхода (препараты) много алкоголиков так и не выбираются
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия. Мои контакты Моя книга
Лиса писал(а): ↑13 май 2021, 21:27
я то так, то эдак думаю.
Я тебе книгу скидывал. "Игры, в которые играют алкоголики" Почитай, может проще будет определиться.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия. Мои контакты Моя книга
gav писал(а): ↑13 май 2021, 21:39
Почитай, может проще будет определиться.
да, спасибо, она на очереди ждет меня!
мое вечное сомнение заключается в том, что алкаш имеет в доступе всю инфу, все ресурсы для помощи. Но даже с этим знанием не хватает какого-то винтика для первого шага, или возвращает в употребление. Страх смерти вырубается полностью, я уже не говорю о родительском инстинкте.
И еще я ХЗ, можно ли излечиться. Ремиссия и излечние - это же совсем разные вещи?
Лиса писал(а): ↑13 май 2021, 21:46
даже с этим знанием не хватает какого-то винтика для первого шага, или возвращает в употребление.
Игры. Получение поглаживаний. Экзистенциальная выгода (доказать себе, что он не ОК)
Иногда "эпатировать публику", чтобы ткнуть их носом и доказать, что они тоже не ОК.
Желание умереть.
Выполнение родительских приказаний (Матери-Ведьмы и Отца-Людоеда)
И т.п.
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия. Мои контакты Моя книга
Лиса писал(а): ↑13 май 2021, 21:46
я ХЗ, можно ли излечиться.
Психиатрия говорит, что нельзя.
АА утверждают, что можно выздороветь.
Транзанктный Анализ говорит, что излечиться можно.
Я считаю, что как минимум выздороветь- реально
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия. Мои контакты Моя книга
Лиса писал(а): ↑13 май 2021, 21:50скорей читать :)
Ага.
Мой главный Учитель, психиатр, нарколог, человек, притащивший в Россию Транзактный Анализ, первый сертифицированный, супервизирующий и обучающий Транзактный Аналитик в РФ, лично знакомый и общающийся со Стивеном Карпманом считает, что алкоголизм излечим. У меня нет повода ему не верить)))
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия. Мои контакты Моя книга
Лиса писал(а): ↑13 май 2021, 21:46
даже с этим знанием не хватает какого-то винтика для первого шага,
Потому что это болезнь. И даже отчаявшись, не все могут бросить, многие так и погибают.
gav писал(а): ↑13 май 2021, 21:51
Психиатрия говорит, что нельзя.
АА утверждают, что можно выздороветь.
Игра терминами ведь и ничего больше. Мы с тобой эту тему мусолили сто раз уже. И оба правы. Технически вылечиться невозможно (чтобы снова начать употреблять умеренно. Ведь именно ЭТО называется излечением -- восстановление статус-кво, возвращение в исходное состояние, сиречь -- когда пить можно было безболезненно). А вот вылечиться психологически (вырваться из-под контроля зависимости) -- можно.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Soberbender писал(а): ↑13 май 2021, 22:01
Технически вылечиться невозможно
ТА утверждает, что можно.
Есть примеры.
Я проверять не буду
Алексей Грогуль, психотерапевт в модальности Транзактный Анализ.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия. Мои контакты Моя книга
gav писал(а): ↑13 май 2021, 21:55алкоголизм излечим.
Интересно, что они говорят о том, когда уже сформировалась хим зависимость? Обязательно прочитаю книжку. Может быть, мы по-разному интерпретируем термины. Для меня любой непьющий алкоголик - в ремиссии. А излечиться - это мочь снова употреблять как будто не был болен. Это нереально. Наверно для тебя излечиться - это так перестроить свою голову, чтобы пить и не надо было.
gav писал(а): ↑13 май 2021, 21:16В перспективе- Да.
Еп, только что увидел нифига тебя анализ твой завел. Так и до концлагерей психиатрических недолго. Ну а что -- они ведь счастливы будут в овощном состоянии. Ни горя, ни проблем, пускай себе слюни. Пусть насильно, но счастливы.
Не нравится мне такая идея.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
gav писал(а): ↑13 май 2021, 22:03Я проверять не буду
ты же веришь своему шефу Ни одного не знаю. Но знаю много сорвавшихся и умерших благодаря этому.
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi