Это готовые клиенты в наши коллеги. Более того, они на физическом уровне не алкоголики, но их психика давно в ловушке зависимости. И сделать с этим они ничего не смогут, кроме одного. Ты знаешь, что это. Но никто из них не захочет этого делать -- нету причины задуматься об уже начавшейся болезни.NFFP231603 писал(а): ↑10 ноя 2018, 15:33 как называется , когда выпив рюмку, люди пьют потом до блевоты, до беспамятства, это неумеренное употребление или дорога в пьянство?
Всё те же "грабли"
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25738
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Всё те же "грабли"
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Всё те же "грабли"
Когда алкоголь нужен человеку, это значит, что человек - алкоголик. Запои это вовсе не обязательное условие зависимости. Как только человек начинает пользоваться этанолом для коррекции своих эмоций, он алкоголик.NFFP231603 писал(а): ↑10 ноя 2018, 15:33 Всем доброе время суток! У меня доброе трезвое утро! Меня терзает такой вопрос , мы то про себя понимаем и знаем уверенно , что у нас алкоголизм, что нам нельзя пить, нельзя начинать и т.д. Я сейчас смотрю на людей, вот они сто лет не виделись, А потом увиделись, обнялись, поплакали, сели за стол нажрались спиртного, начали нести охинею пьяную, утром встали..... башка болит во рту кака.....ну и на фига спрашивается. ....многое не помнят из того , что говорили и делали . Я всегда спрашивала в таких случаях, а для чего встречаться? Разве нельзя поговорить в трезвом виде, обсудить что происходит у тебя в жизни все эти пять , восемь лет, что вы не виделись? Для чего тут спиртное вообще? Как атрибут? Или просто как так надо? Кому надо? Для чего надо? Встретились два нормальных трезвых человека, которые соскучились , давно не виделись, влили в себя эту дрянь и вот перед тобой уже два дурочка, обнимающихся . Утром нет продолжения , нет запоев, но как называется , когда выпив рюмку, люди пьют потом до блевоты, до беспамятства, это неумеренное употребление или дорога в пьянство?
Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25738
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Всё те же "грабли"
Точно! Он психологически зависим. И эта зависимость не намного лучше запойной.
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Всё те же "грабли"
Так даже не только психологически. Очень быстро меняется химия. Без дозы этанола не удаётся ощутить прилив радости, не удаётся расслабиться или успокоиться.Soberbender писал(а): ↑10 ноя 2018, 16:22
Точно! Он психологически зависим. И эта зависимость не намного лучше запойной.
Мы вчера с друзьями ужинать ходили и они опять пытались мой бокал понюхать - им не верилось, что моё очень хорошее настроение не подстёгнуто спиртом. Мой муж и эти друзья не лежат под забором и вообще не напиваются. Это самая поверхностная стадия алкоголизма. Но и у них я вижу характерное движение. Приходит муж с работы усталый и три круга у холодильника делает - выпить рюмку или нет? Не надо бы, но хочется. Нет, не буду. Ну может потом. Да фиг с ним, чего я раздумываю, выпью и отлично! Это траектория алкоголика. Человек не собирался и считал, что лучше не выпить. Но выпил. Картина маслом.
Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Всё те же "грабли"
Привет чём это давно уже не начало болезни. Это самый расцвет. Вторая стадия во всей красе. Из неё почти не бросают. Незачем.Soberbender писал(а): ↑10 ноя 2018, 16:07
Это готовые клиенты в наши коллеги. Более того, они на физическом уровне не алкоголики, но их психика давно в ловушке зависимости. И сделать с этим они ничего не смогут, кроме одного. Ты знаешь, что это. Но никто из них не захочет этого делать -- нету причины задуматься об уже начавшейся болезни.
Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Всё те же "грабли"
Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25738
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Всё те же "грабли"
Хотел пободаться, как всегда, но вспомнив свое общение -- не буду
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней
- Fenix_bird
- Аспирант
- Сообщения: 3330
- Зарегистрирован: 03 июл 2018, 15:30
Всё те же "грабли"
Я не пью 7 лет 5 месяцев 1 день
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 6 месяцев 24 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25738
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Всё те же "грабли"
И ошейник простенький,
не то, что у меня был
Но оттого, что ошейник не строгий, не значит, что он непрочный. Он так же жестко держит тебя возле бухла, просто в этом случае ты можешь немного подергаться. До поры до времени.
Ларис, ты не должна смотреть на него. Понимаю, что от этого очень сложно абстрагироваться, но постарайся, пожалуйста. Минимизируй свое внимание на таких поступках мужа. Тем более, что ты говоришь, он нечасто такое выкидывает. Ты с ним вообще разговариваешь на тему алкоголя, своего неупотребления?
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Да конечно я Всё время об этом говорю. Он мне отвечает , что если ты твёрдо решила, у тебя есть СВОЁ ТВЁРДОЕ РЕШЕНИЕ, это значит ни при каких обстоятельствах, что бы не случилось ТЫ РЕШИЛА НЕ ПИТЬ. И тебя не должно интересовать , что делаю я, или твоя знакомая , или твоя подруга, ты так решила, хоть мир рухнет, а решение твоё не пить должно стоять крепко. Другое дело , если ты колеблешся.
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 6 месяцев 24 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25738
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Всё те же "грабли"
Слушай, а он знает, о чем говорит. Другое дело, что было бы неплохо тебя поддержать, хотя бы в начале твоего пути по трезвости. Но ведь с другой стороны -- если ты решила не пить, если ты настроила себя верно, если колебаний нет -- не пить будет несложно.
Ты сможешь, Ларис.
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Всё те же "грабли"
Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Всё те же "грабли"
Это точно. Не пить совсем не будет сложно. А вот смотреть на пьянеющих всё больше будет очень противно. Злить будет сильно. А когда муж окончательно напьётся, возникнет чувство одиночества. Это уже два компонента, которые юным трезвенникам противопоказаны. Мне вообще в рассуждении мужа что-то не нравится. Логично, но не то. Ларисе ужасно неприятна перспектива его попойки. Мне кажется, приятнее было бы услышать заверения, что никто не напьётся, всё будет совершенно цивилизованно и муж изо всех сил постарается жену не огорчать. В таком заверении есть забота о чувствах любимой. А в логичных и правильных его рассуждениях получается наоборот - отрицание чувств. Типа, в договоре написано, вот и всё. Мне такие штуки знакомы и меня они задевают, если случаются.Soberbender писал(а): ↑10 ноя 2018, 21:41
Слушай, а он знает, о чем говорит. Другое дело, что было бы неплохо тебя поддержать, хотя бы в начале твоего пути по трезвости. Но ведь с другой стороны -- если ты решила не пить, если ты настроила себя верно, если колебаний нет -- не пить будет несложно.
Ты сможешь, Ларис.
Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
.
Вот вот и мне знакомы ))) и оооочень меня задевают, он сказал мне :"Я постараюсь, что бы всё было красиво и цивилизованно, по крайней мере с моей стороны. " Однако я не особо верю и уже начинаю выносить мозг и себе и ему, а я это умею, сама знаю
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 6 месяцев 24 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Вот этого чувства одиночества о котором говорит Катя, я и опасаюсь
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 6 месяцев 24 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Всё те же "грабли"
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 6 месяцев 24 дней
- gav
- Модератор
- Сообщения: 17180
- Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
- Имя: Алексей
- Откуда: Химки
- Контактная информация:
Всё те же "грабли"
Вот мне тоже.
Пропробую сформулировать исходя из мужской логики.
Я слышу: "что ты до меня и своей подруги докопалась? Ведь это ты решила, что у тебя проблемы с алкоголем. Ты решила не пить. Вот и не пей. Или ты не решила?"
Что-то вроде этого..
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга
Я не пью 6 лет 0 месяцев 24 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Всё те же "грабли"
Я часто старалась вмешаться, исправить ситуацию, чтобы всё правильно было, как у любящих друг друга людей. А тут я просто логично среагировала на дебильное поведение. Он так удивился, что я просто ушла спать, что сам стал расспрашивать. А если бы я первая утром стала излагать претензии, вышло бы пилорамство. Главное, он сам высказал мысль, что эти все закидоны, порча характера и пренебрежительный тон явно из-за бухла у него случились. Я ему ни слова про бухло не сказала. А он же думал, что милый и пушистый под градусом.
Все эти подробности я к тому пишу, что часто бывает полезнее дать событиям течь по плану мужа, не предотвращая ничего ценой пилежа. И потом не говорить гордо 'вот я же знала!', а продемонстрировать растерянность, может огорчение. Даже сочувствие, что вот хотел хорошо, а вышло не особо. Тогда у человека нет нужды защищаться и оправдываться. Тогда он видит, что рядом друг, а не судья. И выводы ему делать свободнее, не так унизительно.
Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Всё те же "грабли"
Ага. Там есть ведь и правота некоторая. В изначальном договоре в паре не значилось ничего про абсолютную трезвость. Когда один в паре вдруг круто меняет какие-то убеждения, второму сильно неуютно становится. Да просто даже некая подстава кажется. Он-то ничего такого не решал. А его ставят перед фактом. Обидно и даже как-то унизительно. У меня только через месяц получилось понять это странное, настороженное и даже слегка недовольное состояние мужа. И я догадалась извиниться за то, что приняла такое важное решение одна. И сказала, что я совсем не изменюсь и всё остаётся, как всегда. Я как была его подругой, так и есть во всём. Только теперь ненужно опасаться, что за меня придётся краснеть. Это его очень успокоило. Конечно же я не осталась прежней)) Но изменения постепенны и он не заметил)))
Я не пью 8 лет 0 месяцев 20 дней