Мои ботинки.

[Светлана48]

Духовность
Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии и публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы

[Nika]

укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы

Хочешь сказать, что нААши спикерские похожи на проповеди?)
Никогда мне так не казалось. Или я не то слушаю)))
Просвещение? Да, наверное.
Идейно-воспитательная или патриотическая работа для меня навсегда связаны с КПСС и ВЛКСМ). Это не про нААши спикерские)))
вообще, ты права - загуглила
И все же, духовный рост и укрепление духовности - не одно и то же. Можно посетить сто тыщ собраний КПСС, но при этом остаться буржуйской сволочью)) не?)

[Счастье]

Nika, Ань,наконец то нашелся человек,выразивший мои мысли...спасибо
блин, тупая стала, простите меня

[gav]

нААши спикерские похожи на проповеди?)

Нет, просвещение и идейно-воспитательная работа. Не?

[Лиса]

Лично мне в свое время спикерские очень помогли.

Спикерскую я послушала Яны Понт - круто. и еще парочку. Но меня смущает постоянная апелляция к богу и ВС. Оксана меня даже ошибочно за неверующую из-за этого приняла. Я абсолютно и полностью признаю, что мне помогли бросить пить не только форум и моя голова. ВС тоже постаралась и сейчас старается, и я за это благодарю ее каждый день. Но такое ощущение, что этим начинают спекулировать и выводить на слишком бытовой уровень, путать, где по-настоящему помощи просить, а где сам сможешь. Меня это смущает и отворачивает.

Приведу пример: в начале спикерской Яна как само собой разумеющееся говорит что-то вроде: "так, тема у нас такая-то. Но вы уж простите, я часто отклоняюсь от тем и ухожу в другие дебри. Надеюсь, в этот раз Бог не даст мне уйти от главной мысли, если ЕМУ так будет угодно".
Я как бы только ЗА, когда она рассказывает, как Бог привел ее к трезвости и вообще ведет пожизни, но надо отделять мух от котлет.
Хочется ей сказать: Яна, если ты не можешь говорить по теме долго, это не Бог, это тебе надо над концентрацией поработать, или подготовиться к речи, написать план, подумать, смотреть в бумажку и тд.
Нет, я нисколько не прицепилась к этой фразе, это лишь пример, и не один, что меня так цапанул.
Но мне кажется, что когда на бога полагаются везде, даже в элементарных вещах, которые тебе под силу - это пахнет снятием с себя ответственности. И грозит постоянно повторяющимися прецедентами во всем. Надо же и свои мышцы как-то качать, в благодарность за помощь свыше.
Образно говоря - Бог может задолбаться исполнять твои мелочи, которые ты и сам в состоянии сделать, и забыть про тебя, когда правда надо будет. Он же не мальчик (и не девочка) на побегушках. В школе учитель за тебя уроки не делает, а объясняет тему и потом проверяет, как ты понял.

Наконец-то мне удалось сформулировать то, что долго бродило вокруг да около. Уж не знаю, ВС помогла или своими силами справилась

[gav]

постоянная апелляция к богу и ВС.

Так нужно за что-то цепляться.
Вообще, ВС может быть любой. Это не Христос и не Яхве на облачке. ВС- эта некая "высшая точка трансцеденции", недостижимый идеал, путеводная звезда. Нечто, более сильное, чем сам человек и сама зависимость.

[Лиса]

Вообще, ВС может быть любой. Это не Христос и не Яхве на облачке

согласна. Но апелляция часто избыточная. Почитай мой пример про Яну

[NFFP231603]

Он же не мальчик (и не девочка) на побегушках.

Ага.. И не фокусник...

[gav]

согласна. Но апелляция часто избыточная. Почитай мой пример про Яну

Вообще, ты во многом права, Лена.
Теперь попробуй совместить свои слова со словами АА-шников, будет как раз самое оно.

Это аллегория, гипербола и парабола в одном флаконе. Не перекладывание ответственности, интроект, скажу так. Вмонтированный в голову- интегрированный Родитель. У алкоголиков с Родителем швах. Ну или с Супер-Эгом по учению Фрейда

Выкрячивается свой, интегрируется трансцедентный

[Nika]

Бог может задолбаться исполнять твои мелочи, которые ты и сам в состоянии сделать, и забыть про тебя, когда правда надо будет. Он же не мальчик (и не

Бог и на то и Бог, что не будет делать за тебя мелочи, которые ты и сам в состоянии сделать. Я позвать-то Бога могу, и в мелочи, но Он не будет за меня ничего делать. И Бог ни за что не забудет про меня когда правда надо будет! Даже если я забуду попросить. Именно потому, что Он - не мальчик на побегушках.
Лена, понятна эта разница в твоей и моей концепции Бога?

[Лиса]

Теперь попробуй совместить свои слова со словами АА-шников, будет как раз самое оно.

спасибо!
Помедитирую над твоими словами. Да, я вижу, что мне какого-то винтика для полной картины или понимания не достаёт. Я не испытываю потребности в АА, но представление иметь интересно.

[Лиса]

Лена, понятна эта разница в твоей и моей концепции Бога?

так у меня такая же, как у тебя. Посуду за меня бог не помоет, и речь за меня не продумает.
Я это образно к тому, что слышала в спикерских упоминания бога в вещах, которые сам сделаешь на раз и два.

[Nika]

Меня это смущает и отворачивает.

Меня смутило, что они, ААшники эти, за руки берутся и молитву читают. Думаю, ну это точно перебор) хрен ли я буду на эти собрания ходить.
Оказалось, дело не в этом.

[Лиса]

Оказалось, дело не в этом.

Я прекрасно понимаю, что не в этом.
И меня бы это тоже очень смутило.

[Nika]

слышала в спикерских упоминания бога в вещах, которые сам сделаешь на раз и два.

У меня бабушка была по настоящему верующим человеком, в отличие от нас - агностиков. Она брала Бога с собой во все дела, и перед едой и перед сном и перед выпечкой пирогов. Т.е. она всегда проговаривала маленькую конфессионную молитву, буквально три слова.

[Nika]

Мне кажется, здесь суть в том, чтобы сосредоточиться на том, что мы делаем. Это маленькая медитация. Я это так рассматриваю

[Nika]

Посуду за меня бог не помоет, и речь за меня не продумает.

Но если я позову Бога, то, возможно, я не разобью любимую тарелку в процессе мытья. Если я позову Бога в написание речи, то Он подскажет мне правильную формулировку какой-нить особенно сложной концепции. Именно такую формулировку, которая будет понятна и доступна возможно одному единственному из тысячи слушателей этой речи. Именно тому, кому так необходимо именно сейчас услышать и понять эту концепцию.

[Светлана48]

Хочешь сказать, что нААши спикерские похожи на проповеди?

Я просто из Вики скопировал и так думаю, что все правы частично) и Я в том числе, что аа сперва сектой считала, что-то есть такое. Я не знаю как объяснить. Правда. Но " Проповеди " Некоторые, а именно Гриши и Валентины прям
Секта по мне это собрание людей с одной идеей и одинаково мыслящих и тут, что-то подобное и все же секта не хорошее слово и поэтому АА уже к ней не отношу) АА это одно, а секта другое)

[Nika]

Светлана48, загугли слово «секта»

[Светлана48]

У меня бабушка была по настоящему верующим человеком, в отличие от нас - агностиков. Она брала Бога с собой во все дела, и перед едой и перед сном и перед выпечкой пирогов

Моя тоже. Хоть щас уже год почти в церковь не ходит, но всех провожает с Богом из дома, машинку включает стирать крестит ( барахлит порой, но она ещё не старая) и с Богом всегда, много читает молитв, службы смотрит, гостей провожает перекрещивает всегда машину в дорогу... И Я когда пеку прошу чтоб удалась выпечка)

Тут я согласна с тобой! Я и сама в день раз, а то и несколько вспомню и поговорю с ним. Скользко вот было ерунда вроде, но прошу уберечь меня от падения, сына провожаю и прошу у Бога чтоб день его хорошо прошёл и чтоб он его хранил от бед , утром прошу хорошего дня себе, проблема прошу помочь выкрутиться и ни разу он меня ещё не подвел! Хоть Я и говорила раньше, что все сама. Да, это понятно, что сама. Это как с бухлом Я ж сама открываю рот и выпиваю и тут так же Я делаю то все сама, но мысли подкидывает мне он, деньги подкидывает откуда не ждешь в сложных ситуациях финансовых опять же он, а так то да Я все сама он же не спустился и не сказал на тебе Светочка денежек положи в свои кошелек, а то твои закончились.
А когда повспоминаешь и понимаешь, что нифига ты не сама! Много моментов было когда ну прям полная ж грозила, А нет сухой из воды вылез!
Поэтому тут Я с тобой солидарна совершенно!