завтра будет лучше чем вчера

[gav]

Получается, ваш Бог -- не Высшая Сила?

Почему это?
Религию придумали люди.
Бог сам по себе.
Какое отношение Бог настоящий имеет к искуственной религии? Честно говоря, я не понимаю вашего удивления

[gav]

В принципе она всего ОДНА, эта Сила.

Гм. Может и одна. Но вот только ВС Наташи мне не поможет. Ровно как и моя ей. Т.е. у каждого свой Бог (как мы его понимаем)

[NFFP231603]

Верь в своего Бога, называй его так, как хочет твоя душа, следуй его заветам и всё у тебя будет отлично!

По сути, я так и написала!
Доброе всем утро и отличного дня!

[Soberbender]

. Но вот только ВС Наташи мне не поможет. Ровно как и моя ей.

О как! А почему?
Коллективные молитвы творят реальные чудеса. Леш, ты слишком уж против христианства. Чересчур. Ведь программа АА создана на основе именно христианства. Я читал вслух шаги и Гена (протестант) чётко, в двух словах, формулировал мне тот или иной христианский принцип, на котором основан данный шаг.
Кто тебе так испортил мнение о христианстве, как о духовной практике?

[gav]

Гена (протестант) чётко, в двух словах, формулировал мне тот или иной христианский принцип, на котором основан данный шаг.

Так Валь, открой Коран или Тору. Да хоть русские народные сказки- и ты увидишь те же принципы, что и в христианстве. Религия здесь вообще не причем. Религия уже наложилась на базовые принципы. Это надстройка.

[Kit]

Так Валь, открой Коран или Тору. Да хоть русские народные сказки- и ты увидишь те же принципы, что и в христианстве. Религия здесь вообще не причем. Религия уже наложилась на базовые принципы. Это надстройка.

Ага. И после этого ты продолжаешь считать, что высшая сила у каждого отдельная и своя и другому не подходит)))

[Soberbender]

открой Коран или Тору

Леш, я не уверен, что Коран или Ветхий Завет сильно похожи на Новый Завет. На первый взгляд между ними пропасть.
Просто будучи христианами, основатели АА специально сформулировали свои Шаги так, чтобы не оттолкнуть от программы НИКОГО. А христианство вовсе не религия, а образ жизни и мировоззрение человека. А религия, готов с тобой согласиться -- всего лишь надстройка.

[gav]

Ага. И после этого ты продолжаешь считать, что высшая сила у каждого отдельная и своя и другому не подходит)))

Ага
В чем противоречие?
Я стараюсь жить духовной жизнью. Но духовность и религиозность- разные вещи.

Хорошо, ты за одного Бога для всех, к примеру. На 2019 год численность населения Земли: 7,678,174,656 человек. Как один Бог может помочь семи с половиной миллиардам человек? Ммм?
У каждого своя ВС. Персональная. Лично мне моя помогает. Подсказывает и разруливает. Как это работает? Мне не важно Я не гружу голову на эту тему. Работает и ладно. Мне не нужна причина. Мне важен результат

[gav]

А христианство вовсе не религия, а образ жизни и мировоззрение человека.

Не совсем так. Протестантизм- в большей степени мировоззрение. Все остальное - в меньшей. В основном все основано на догмах.
Образ жизни и духовность не имеет ничего общего с религией.
Кстати, ислам гораздо миролюбивее и духовнее, чем христианство. И гораздо более мировоззренческое учение, нежели христианство.
Я не спорю о вере, о конфессиях и т.д. Каждому своё, как говорится. Я стараюсь, повторяю: стараюсь жить духовной жизнью. Но для этого не нужно ходить в церковь, пить святую воду и ставить свечки. Для этого нужно быть с Богом внутри и внутри Бога. А не просвирки кушать или голову о землю разбивать.

[gav]

основатели АА специально сформулировали свои Шаги так, чтобы не оттолкнуть от программы НИКОГО

Кто его знает, как они формулировали. Товарищ Карл Юнг основательно свою психологическую лапу приложил к написанию программы. Но программа то работает. И для христиан, и для адвентистов, и для буддистов, и для каббалистов, и для язычников. Для агностиков и "православных атеистов" тоже. И просто для атеистов. Фишка в том, что нужно признать своё бессилие, чтобы получить силу. Загнать себя в рамки и правила, чтобы получить свободу. Вот как это работает. И программа не про борьбу с алкоголизмом, а про получение СИЛЫ. Во про что 12 шагов. Я попробовал, я получил и получаю эту силу, но только когда я не забываю, кто Бог, а кто пьянь. Когда я не лезу в свою жизнь.

[Soberbender]

Говоря об одном и том же, мы остаемся каждый при своем мнении. Ну, мы ведь человеки

[gav]

Говоря об одном и том же, мы остаемся каждый при своем мнении. Ну, мы ведь человеки

Так конечно же об одном
Просто я не люблю загонять себя в рамки и довольствоваться крохами со стола "святых отцов", когда есть возможность получить всё, да еще из первых рук.
Леша просёк фишку. Лёша своего не упустит. Бог не даст упустить

[Soberbender]

Протестантизм- в большей степени мировоззрение

Кстати, это христианство и есть Таким, как его понимаю я.

[Kit]

Для этого нужно быть с Богом внутри и внутри Бога. А не просвирки кушать или голову о землю разбивать.

Лёш, ты тут уже палку перегибаешь. Декларируешь, что не споришь, а вот уже так неуважительно высказываешься. Кто просвирки кушает? Почему голову об пол? Я же не пишу таких слов о твоих древних русских богах или о методах АА. Наверное пора сворачивать дискуссию.

[NFFP231603]

Я не забиваю себе голову вообще этими понятиями, христиане, мусульмане, мне например, вообще по барабану это все. Я олицетворяю свою ВС с разумом, со светлым не отравленным ничем разумом. В программе везде написано, Бог, как мы Его понимаем, всё.... Я понимаю Его так, Лёша сяк, Валя об косяк, да и пожалуйста. Обопрись и иди. А как же быть Агностикам, в Большой Книге это объяснили и без нас. Есть ведь люди которые не верят, не тем более знают что Бог есть... Есть такие люди.... Как им быть тогда? Если интересно прочтите в Большой книге, там есть эта глава. Понимается тебе, что Бог сидит на облаке и качает ножками, пожалуйста, смотри на небо и думай об этом. Понимается тебе, что он и есть облако, да ради Бога. Понимается он тебе как некий сгусток энергии в твоей голове, пожалуйста. Мне сын вчера ни с того ни с сего говорит, мама, а ты знаешь где Бог у меня живёт? Речи у меня с ним об этом не было, от слова ни разу.... Я спросила где мой хороший? Он ручонку на сердечко положил и говорит здесь. И меня спрашивает, а у тебя он где живёт? Я говорю, хороший вопрос.... Так что...

Мы же понимаем, что алкоголизм это общее понятие, наше общее заболевание...но...у меня он протекает так, у Лёши по другому, у Валентина по третьему, но название общее, одно у заболевания. И алкашей мы внутренних по разному называем, несмотря на общее заболевание... Так что и Бога мы понимаем по разному.... Бог, есть ВС. Бога, как мы Его понимаем, ВС, как мы её понимаем. Так что на вкус и цвет, как говорится. Помогает мне, работает,живу и радуюсь.

[gav]

палку перегибаешь.

Я говорю о том, что каждому свое.
Ни одного неуважительного слова не сказано было. Я говорю про то, что для того, чтобы быть с Богом, не нужен антураж.

[NFFP231603]

Всем добра, всем опоры, всем счастья и трезвости! Все мы большие девочки и мальчики и каждому свое, как говорится. Кому что помогает жить счастливо тот то и использует, просто дай Бог каждому найти свое средство и свой метод помощи! Удачи всем!

[gav]

Всем добра, всем опоры, всем счастья и трезвости! Все мы большие девочки и мальчики и каждому свое, как говорится. Кому что помогает жить счастливо тот то и использует, просто дай Бог каждому найти свое средство и свой метод помощи! Удачи всем!

Браво, коллега! Я восхищён!

[NFFP231603]

gav,

[NFFP231603]

Миша, привет! Давно не пишешь, как дела у тебя?