Тридцать лет спустя.

[Cube]

Начинаешь делать маленькие шажочки в интересующую сторону и появляются нужные источники информации, люди, события - как-будто все вокруг только ждало твоего решения, чтобы начать меняться

Зеркало Трансерфинга. У меня так многие ненужные люди однажды отвалились.

[Аля]

Продолжу про температуру- погоды стоят такие, что наблюдается массовый выход негритянок в трусах. Такой красоты, что в глазах темнеет Я как любитель всего прекрасного просто останавливаюсь и замираю - бесконечные ноги; попы, к совершенству которых не приблизят никакие спортзалы)), а цвет
И это в статике, а вот когда все в движении.. )) Муж тянет меня за руку и умоляет закрыть рот)
Еще шепчет про неприлично. А у самого глаз горит

Мы просто живем по соседству с общежитием для иностранных студентов)

[Аля]

Вчера вечером поняла, что мне нужны еще крючочки, цепляющие меня к трезвой жизни, потому что мысли, они такие - сволочи - приходить им не запретишь. Поэтому попросила мужа отвезти меня на православную группу. Собираются в старом храме, а он находится в старом городе - узкие улочки по холмам, застройка 19-го века и хрен на чем подъедешь.
Сергей пока ждал меня полтора часа насмотрелся на местную фауну: полуголый народ валит в тапках за бухлом и тут же радостно отмечает это событие, подходил местный джигит с кинжалом на поясе - в общем, сказал, что одну в этот район не пустит.
А жаль. Я как-будто домой пришла. Тяжелые стулья, знакомые слова молитв и отец Дионисий - просто чудесный. Сказал, что 17 лет работает с зависимыми, вот только имя - Дионис, он же Бахус) Лет 45, образованный и очень простой в общении.
Алкашам и здесь пруха)) Где еще можно полтора часа пить чай со священником и говорить обо всем, что тебя мучит.
Нас было всего двое на группе, поэтому пообщались плотно и по существу. Он наш, университетский. В ТГУ своя субкультура, что ли, и выходцы оттуда почему-то вычисляются на раз.
Мне было спокойно и хорошо. И еще сильное чувство - ты здесь в безопасности.
А всего-то нужно было отодрать задницу от кресла. Ну и Сергею огромная благодарность: уставший после работы, на мое робкое "а что если" - просто отвез, ждал и привез. Одна я бы там заплутала, пожалуй.

Перечитала - очень похоже на сочинение "Как я провел лето"

[Soberbender]

Аля, хорошая встреча, судя по твоим словам. Возьми такие посещения за полезную и приятную обязанность. Включи эти поездки в график, хотя бы два-три раза в месяц.
Правда, супругу будут лишние хлопоты, но думаю, он поймет:)

[Аля]

Читая последние мировые новости:
вот так и норовят эти религиозные фанатики поселиться среди месторождений нефти и газа, потом выковыривай их оттуда, придумывая различные поводы. Это же невозможно удержаться - обязательно надо демократизировать. Любой поймет
Оруэлл заплакал в своем склепе. От зависти.

[Soberbender]

обязательно надо демократизировать.

Аль, авианосцы "демократов" у же в Персидском заливе

[Cube]

Вчера вечером поняла, что мне нужны еще крючочки, цепляющие меня к трезвой жизни, потому что мысли, они такие - сволочи - приходить им не запретишь

А какие мысли если не секрет?

Я то конечно понимаю, какие мысли, но ты всё равно напиши.

Я три года не пил , у меня было много разных мыслей. Да, им приходить не запретишь. Но в твоих силах их не развивать, не давать им роста.

Хотя например в ку я часто удивлялся резкой перемене мыслей. Если в трезвости мне например приходилось обдумывать мысли, анализировать, бороться с ними, то в ку моё желание быть трезвым очень легко менялось на противоположное. Сам удивлялся, ещё до обеда был серьёзно настроен на трезвость, а с обеда щёлк, и от трезвости ни следа.

Ну мои соображения по поводу этого сейчас такие. Я хотел бросить пить, но продолжал общаться с кушниками, варился на их форуме. Естественно все мои трезвые мысли каждый пьющий переиначивал по своему и приводил ну просто железные аргументы того, что трезвость это муки и ад , а ку по норме, это рай и счастье, просто нужно ещё поднажать, ещё раз попробовать , ещё раз и ещё попытаться.

И я так понимаю, в мозге накапливались вредные убеждения + слабла трезвая батарейка и в какой-то момент образовывалась лавина , которая сметала собой всю мою зародившуюся трезвость. Это и был тот самый щёлк.

Возможен ли сейчас этот щёлк? Не знаю , думаю нет. Я много раз просил ВС дать мне направление, показать путь, помочь справится с зависимостью. Все два года ку я периодически обращался к ВС и просил помощи. И казалось бог помогал. Но я снова и снова начинал свой путь контролируемого употребления. Пока в один день не произошло сам не знаю что, какое-то перевозбуждение мозга , и это остановило меня от дальнейших экспериментов. Если бы не это, я наверное бы так и не бросил до сих пор. Я вдруг понял , что это конец. И наравне с этим осознанием я вдруг ощутил какую-то свободу, чего раньше не ощущал. Я понял, что я допился. Что дальше будет только хуже и хуже. Всё, этот процесс не остановить , алкоголь встроился в биохимию мозга, это то, во что я никогда не верил - теперь верю. Я теперь верю , что алкоголь убивает. Я верю, что алкоголь вовсе не безобидное вещество, а очень опасное и токсичное. И что оно отравляет организм и разрушает мозг. И мне стало жалко за себя, за свои глупости, я вдруг захотел жить. Не просто быть трезвым, а именно жить. Жить , сколько мне там осталось на роду. В топку алкоголь и всё это опьянение, всё в какой-то момент обесценилось и перестало иметь какое-то значение. Бросилось без страха и боли. Просто начал жить и живу до сих пор. Возможно мне помогают антидепрессанты , но лучше пить их, чем алкоголь. Тем более, что АД я не купирую зависимость, я употребляю их по другому поводу, я прохожу лечение психики. Без них мой мозг сейчас не справляется. Пугает, что вдруг это неизлечимо, но всё же надеюсь, что без алкоголя мой мозг полностью восстановится через год и я смогу жить без поддерживающей терапии.

Что касается мыслей о алкоголе, у меня бывает накатывают воспоминания по каким то ассоциациям, триггерам, какие-то приятные воспоминания, но не более того. Желания выпить нет и не возникает. Это как вспомнить бывших. Да, было классно, но я не брошу сейчас свою жену и не пойду на измену ради каких-то прошлых приятных воспоминаний , это было и прошло и осталось только в воспоминаниях.

[Cube]

Мне было спокойно и хорошо. И еще сильное чувство - ты здесь в безопасности.

Помню как-то Стец писал о зависимых, которые бросили пить без АА и живут себе вполне счастливо. И оказалось, что на вопрос, как вам всё это удалось , выяснилось, что эти люди так или иначе живут по принципам АА и шагов, хотя нисколько с этим ранее не сталкивались. Просто интуитивно к этому пришли.

Я знаю несколько трезвенников, которые тоже так или иначе живут с богом, считаю , что настоящий алкоголик не может бросить пить на своей воле, ему нужна помощь свыше. Я сам обращался и обращаюсь к этой помощи и так или иначе тоже живу со своей высшей силой. На себя мало полагаюсь, знаю, что накасячу полюбому. Поэтому полагаюсь на ВС, как она решит, так и будет. Не пыркаюсь , если что то не получается, значит не надо, не моё это. Жить с высшей силой , это быть под некой защитой. Ты сам решаешь, но во всём полагаешься на силу. И эта сила подсказывает, правильно ты идёшь или нет.

Если тебе помогает православная группа, если ты себя чувствуешь там своей в доску, то почему бы и нет? Главное фанаткой не стать, во всём остальном можно смело полагаться на такие решения.

[Аля]

ещё до обеда был серьёзно настроен на трезвость, а с обеда щёлк, и от трезвости ни следа.

Весь последний год я так и провела. В попытках бросить или хотя бы сократить. С утра - все! теперь точно - все. После обеда - я никому не сделаю плохо, если выпью свои ... литра, мир не рухнет, а я тоже человек. Вот так незатейливо Мне никогда не приходилось долго себя убеждать )

какие мысли если не секрет?

Давай немного бухнем и никому не скажем А потом дальше не пей на здоровье, если такая дура -- это не мои мысли. Я их оцениваю, как приходящие из другого источника.

АД

Это хорошая поддержка, но я превращаю в зависимость все, чему прикасаюсь. Я просто добавлю себе еще одну И скорей всего начну миксовать с алко рано или поздно.

эти люди так или иначе живут по принципам АА и шагов

АА создавалось на основе Оксфордских групп. А они хотели воссоздать и повторить опыт первых христиан. Православие или ортодоксия - это и есть опыт первых веков, оно не развивается, как протестантизм. Считается, что развивать там нечего, присутствует вся полнота. Собственно поэтому, все 12 шагов - это ежедневный опыт нормального ортодокса. Они оттуда и брались

[Аля]

Они оттуда и брались

И поэтому же, я на свою беду, позволила усомниться в гении Билла Уилсона, как духовного отца-основателя, признавая , однако, его гением промоушена)
Также как и очень популярного Экхарта Толле. Он своими словами пересказывает Симеона Нового Богослова (10 век), Григория Паламу (14 век)и Майстера Экхарта(14 век). Но кто их читал, кроме чокнутых догматиков?))

Так что все новое - это в нужном месте разрытое и грамотно монетизированное, старое

[Soberbender]

вдруг это неизлечимо,

Володь, много людей пожизненно применяют антидепы. В основном те, у кого нарушена биохимия мозга и нейромедиаторы не вырабатываются или не используются нейронами как нужно.

было классно, но я не брошу сейчас свою жену и не пойду на измену ради каких-то прошлых приятных воспоминаний

Как хорошо ты определил это!

Я их оцениваю, как приходящие из другого источника.

Это так и есть. Эти мысли для тебя, живой и настоящей, чужды. Это мысли твоего искаженного двойника, у которого одна цель -- во что бы то ни стало вернуть тебя на поводок.
И уж если ты научилась осознанно различать свои и чужие мысли, то у тебя дела идут нормально.

Православие или ортодоксия - это и есть опыт первых веков

У меня несколько другое мнение на этот счет.
А вот по поводу авторства шагов -- почти все они действительно из Нового Завета. Модифицированные, конечно, но вектор тот же.

[Аля]

другое мнение на этот счет

И хорошо Это что же такое начнется, если у всех будут одинаковые мнения на любой счет?

почти все

Все
И модификация в рамках статистической погрешности)
Божечки, зачем я опять спорю? ))

[Аля]

А денечки потихоньку копятся.
Самой напряжной была первая неделя: "Ну, не смогла я, мужик, не смог-ла" И пошла дальше саморазрушаться Сейчас исчезнуть с форума морально сложнее.

[Аля]

Думала сегодня про наши внутренние ожидания от других людей. Ожидания ответного дружеского расположения, уважения, понимания, любви. Какие-то лубочные картинки на тему "как к нам должны относиться люди"- ну чисто идиллия)) С чего бы вдруг?) Все-таки жаль, что Новый Завет затаскали так, что стыдно цитировать - великая книга.
Мне, например, при виде цитат оттуда сразу становится скучно и неловко. И все-таки
Там сказано слушателям,что они должны любить людей; а вот,что их за это полюбят в ответ - ну, ни словечка )))

[Soberbender]

зачем я опять спорю?

Ты не споришь Ты тоже высказываешь своё мнение)

денечки потихоньку копятся.

Красивая цифра, Аля!

что их за это полюбят в ответ - ну, ни словечка

Это один из основополагающих моментов, диаметрально противоположный Ветхому Завету. В последнем "относись к человеку так, как он относится к тебе", а в Новом -- люби человека так, как себя. Вне зависимости от того, как этот человек к тебе относится. Если бы это было правилом для человеков -- рай был бы уже здесь, при жизни.
Правда, в Завете всё привязано к награде. Будешь любить, будет тебе награда.

[Аля]

всё привязано к награде

Сначала надо заинтересовать

Накачала себе на работу Агату Кристи - она меня умиротворяет) Психика, конечно -
Хочу все сразу, ничего не хочу, идите все сюда, а теперь обратно В итоге просто жру)
Хороших выходных

[Soberbender]

В итоге просто жру)

К этому у тебя нет противоположных посылов, типа голодовки?

Хороших выходных

Они у меня рабочие, но спасибо за пожелание!
Тебе тоже нормально отдохнуть (если ты отдыхаешь)!

[Аля]

Они у меня рабочие

Тоже работаю До вторника, потому что во вторник поеду на группу, поменяла смены. Ну, как поменяла - теперь у меня на один выходной меньше)

[Soberbender]

во вторник поеду на группу

Ты в ту группу ходишь, про которую писала? Православную?
Если ты рассказывала о ней, то тебе обязательно нужно там бывать. Места, в которых комфортно и уютно нашему брату в начале трезвости -- пересчитать по пальцам. Бывай там, даже если иногда будет казаться, что там тебе не место.
Да, собственно, что я тебе это говорю? Ты лучше меня всё это знаешь.

[Cube]

Бывай там, даже если иногда будет казаться, что там тебе не место.

И как ещё говорит Стец, если мне не хочется это делать, значит это нужно обязательно делать