Анонимные алкоголики

[Soberbender]

временное состояние, пока человек придерживается определенных правил

Согласен. По крайней мере пока он не начнет заливать себе в рот то же самое дерьмо. Но на самом деле рецидив алкоголизма возникает раньше. Не когда человек выпивает первую рюмку, а когда он прекращает работу в сторону трезвости. Когда он успокаивается, что он уже "здоров".

[yurriy]

Привет, друзья! Выкладываю сюда ссылку на аудиозапись нашей недавней встречи в зуме, где мы беседуем с баптистом Веней об АА. Веня считает, что сообщество АА, хоть и не относит себя к какой-либо конфессии, но по сути религиозно, и ещё он пытается убедить нас, что от АА мало пользы. У нас с Пашей другое мнение. На вопросы Вени отвечает наш классный собрaт, ААшник, Паша-Лаэрт:

[Soberbender]

что от АА мало пользы.

Юра, арифметика очень проста. Главные цели христианина каковы? Нести людям свою веру и самому ей соответствовать. Проповедовать, приобщать к вере в единого и однозначного Бога Яхве. Причем, прийти к этому можно лишь через Его Сына, Иисуса Христа, уверовав, что Он умер за твои грехи, заранее искупив их (в случае твоего осознанного покаяния). Другие варианты не рассматриваются как истинные и ты, как христианин, знаешь об этом.
И как они могут отнестись к заявлениям, что НЕ надо верить в Бога или Христа? Что достаточно верить в нечто безликое (Высшая Сила), причем допускается вариант наличия у каждого своей личной ВС, своего Бога? Представь, восемь миллиардов богов?
Более чем понятно, что христиане будут против АА, как суррогатного заменителя настоящей веры. А с их точки зрения АА и есть опасный суррогат веры в Бога. Я тоже много разговаривал со своими друзьями-протестантами. Они говорили примерно то же самое -- АА уводит человека от Бога. От их Бога, которого они почитают как единственно истинного. АА хорошо для светского, до мозга костей, человека или для уже уверовавшего, но не для тех, кто ищет суть духовной опоры на данный момент.
И по логике я с ними согласен полностью. Другое дело, что из АА можно использовать лишь механические инструменты, а духовную силу искать параллельно с этим сообществом. Это мой вариант и я пользуюсь им до сих пор.

[Ekaterina80]

А я понимаю Бога так: Он один! Он - вся вселенная! Он - отец всего сущего! И Он -ВС -есть в каждом своем создании - от камня до человека! Таким образом -он есть в каждом из нас. А уж как человек налаживает с Ним связь, как Верит, как идет -это все индивидуально. Даже у тех , кто слишком уповает на Церковного Бога.

[yurriy]

Всем привет!

Более чем понятно, что христиане будут против АА

Да, Валь, кто-то из христиан против... Но есть и те, кто "ЗА". По-разному... Мы с Пашей-Лаэртом считаем себя христианами, но вовсе не против АА, наоборот, мы "ЗА". Потому что видим добрые плоды. В Евангелии сказано, что дерево узнается по плодам, и что не может дерево худое приносить плоды добрые. Конечно, люди трезвеют не только в АА. Я, к примеру, не через АА пришёл к осознанной трезвости. Сообщество АА не панацея и далеко не идеально, и вижу в нём также слабые стороны и, как я считаю, даже явные "косяки". Тем не менее вижу и то, что АА приносит пользу многим людям. Люди, которых не смогли вытащить из алкогольного болота ни наркологи, ни клиники, ни химзащита, и которые уже были на краю гибели, с помощью АА и программы не только обретают длительную устойчивую трезвость, но перерождаются внутренне, перестают быть унылыми лживыми, обвиняющими всех вокруг эгоистами! Устанавливают контакт с любящим Богом, пытаются познавать Его волю и жить по Его воле. У них пробуждается совесть, и они учатся жить совсем иначе, честно, не обманывая ни самих себя, ни окружающих, и находя радость в помощи ближнему (любому встретившемуся человеку)! То есть учатся делами своими любить Бога и Ближнего! Это всё как раз очень по-христиански, пусть даже не все ААшники это осознают... Но, главное, это происходит, и считаю, это очень добрые плоды!
И немало из этих людей впоследствии становятся осознанными христианами. (imho)

[yurriy]

Этот пресвитер православной церкви говорит, что опытным путём на себе проверил программу 12 шагов, и считает, что в АА и программе "Действует Дух Святой":

[Soberbender]

В Евангелии сказано, что дерево узнается по плодам

Юр, самое главное, что сказано в Евангелие -- идите и проповедуйте обо Мне, о том, что через Меня можно спастись. АА ничего такого не говорит и не несет эту мысль людям. БОЛЕЕ ТОГО, сообщество АА отрицает обязательность веры именно в Христа. Любая ВС сойдет, а Иисус вообще тут не нужен. Вот о чем я говорил про то, что христианин не может считать АА чем-то приемлемым для тех, кто только начал искать Бога.
Выделение последних слов ты, я думаю, поймешь. Для устойчивого христианина АА нормальное подспорье, а вот для новичка, с точки зрения христианина -- совершенно вредное сообщество.

[gav]

Билл Уилсон, май 1962 г. «В чём проявляется сила воли?»

(Примечание издательства. Ниже приведен ответ Билла [Уилсона, сооснователя движения Анонимные Алкоголики (АА)] на письмо с вопросом о роли силы воли в том, чтобы оставаться трезвым).

(Литературный перевод админа данного канала).

В этом вопросе проявления воли всегда было много путаницы. Когда 12 Шагов говорят [нам]: «Мы признали, что были бессильны перед алкоголем...» мы лишь подтверждаем то, что всегда было фактом в этой болезни, а именно, что «лобовая атака» воли на желание пить, почти никогда не срабатывает.

Этот неоспоримый факт является предпосылкой, с которой мы должны начать,— с признанием того, что настоящее безумие не может быть остановлено посредством силы воли. Бог свидетель, что [многие] пьяницы достаточно усердно пытались сделать именно это и, как правило, терпели неудачу.

Никто не ожидал бы иного результата, как если бы клептоман взял на себя обязательство больше не воровать. Размышляя о воровстве, клептоман одержим безумием [кражи], насколько это возможно.

Хотя это компульсивное состояние не так широко признается у алкоголика, потому что употребление алкоголя в принципе приемлемо, тем не менее верно, что он [алкоголик] почти такой же сумасшедший.

Поэтому наш Первый Шаг реалистичен, когда он заявляет, что мы бессильны в том чтобы справиться с алкогольным проклятием собственными силами или [исключительно собственной] волей. Но даже Первый шаг АА требует готовности – готовности признать, что наша сила воли [относительно алкоголя] не работает напрямую.

Но это только начало. Все остальные 12 Шагов АА требуют как желания, так и силы воли. Оно, безусловно, важно когда речь идет о [реализации] религиозных и моральных ценностей. Например, мы должны стать готовыми провести моральную инвентаризацию и должны набраться смелости, чтобы действительно сделать это.

Мы можем стать готовыми поверить в эффективность Двенадцатого Шага АА — нести это послание до других [алкоголиков, которые все ещё страдают от этой болезни]. Телефонный звонок, чтобы сделать 12 Шаг [нести весть о выздоровлении] может разбудить нас в двенадцать часов ночи, так что для фактической реализации этого Шага нам может потребоваться значительное количество силы воли.

Другой пример: от агностика и особенно от атеиста требуется, чтобы он стал непредубежденным в вопросе о Боге. Это, по-видимому, действительно требует значительных усилий [воли]. Если затем мы предложим ему обратиться к какому бы то ни было Богу в молитве и размышлении, в качестве эксперимента, он обычно обнаружит, что для этого требуется много [волевых] усилий. Результат признания и готовности действительно приводит к освобождению от желания пить, тем самым превосходя любое сильное сознательное усилие воли в попытке решить проблему с алкоголем.

Почему именно это освобождение приходит к большинству из нас совершенно необъяснимым и непонятным образом. Мы возвращаемся к здравомыслию при условии, что мы подготовили себя к [принятию] дара восстановления – или, выражаясь религиозными терминами, к потоку Божьей благодати, которая приводит к избавлению от одержимости [алкоголем]. И, похоже, не имеет большого значения, то как мы определяем, что такое Божья благодать.

Мы можем утверждать, если нам так нравится, что мы обнаружили скрытый или неиспользуемый ранее внутренний ресурс. На самом деле нам вовсе не нужно определять, откуда это взялось. Или мы можем поверить, как в конце концов делает большинство из нас, что мы воспользовались ресурсами Бога, поскольку Он прибывает в нас и во всей Вселенной. Никто из нас не может утверждать, что он точно знает, как это происходит.

Конечно, я не хочу сказать, что никакая сила воли, касающаяся проблемы алкоголя, никогда не может быть задействована. В течение первых двух лет [трезвости] у меня было два или три серьезных соблазна напиться. Но, практиковавшись в Программе АА довольно добросовестно, я обрел способность видеть последствия такого поступка в то время, когда я переживал это искушение. Обычных ослепляющих [ум] рационализаций [уже] не было. Ко мне вернулось здравомыслие, признание [проблемы] с алкоголем. Мне никогда не приходилось делать выбор [в пользу выпивки].

Но в этих условиях это было нетрудно. И выбор действительно требовал определенной доли силы воли или готовности сделать правильный выбор. Я думаю, что это упражнение силы воли уместно и необходимо на начальном этапе выздоровления и освобождения от проблемы. Но глобальное и полное освобождение возможно в результате работы по программе АА. Я знаю это потому что я был под огромным эмоциональным давлением с момента основания [сообщества] АА.

У меня была невротическая депрессия, которая длилась с 1943 по 1955 год, от которой я так и не исцелился полностью. Около трех лет она буквально убивала меня. Но освобождение от алкоголя было настолько основательным, что во время этой долгой [эмоциональной] пытки у меня никогда не возникало искушения прибегнуть к выпивке.

Так вот, в чем суть «партийной линии» АА, как мне посчастливилось её увидеть. Но, пожалуйста, будьте уверены в том, что вам не обязательно видеть её таким же образом. Многие люди расходятся со мной во мнениях, и все же остаются трезвыми.

Тем не менее опыт большинства из нас, похоже, подтверждает то, что я только что сказал. По моему мнению те, кто пытается работать по программе – преуспевает в этом и остаются трезвыми на этом трудном пути. Консерватизм АА, если его можно так назвать, – это всего лишь то, что подсказывает опыт большинства. Вы все еще можете сделать свой выбор!

[sableson]

Другое дело, что из АА можно использовать лишь механические инструменты, а духовную силу искать параллельно с этим сообществом.

вот что написано в большой книге в самом ее начале.

каждый человек ищут духовную опору самостоятельно.

ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ
РУССКОГО ПЕРЕВОДА. Спецом написали для русских . Знали что будут разногласия .

[Счастье]

каждый человек ищут духовную опору самостоятельно.

вчера читала с подспонсорной начало...
и только сейчас до меня дошло, что книга это лишь, руководство.,..а сила,поиск ее,это только твое)
наконец то дошло слава КПСС

[Soberbender]

вот что написано в большой книге

Как раз то и написано, что я сказал В общих чертах. Делаешь действия и ищешь веру там, где надеешься её найти.

[sableson]

слава КПСС

Делаешь действия и ищешь веру там, где надеешься её найти.

дополню и только тогда уверовать . А не на оборот . Чтоб не была слепая вера -насажденная из вне .

[sableson]

написано

кстати по сути это сказано даже в шагах. Второй предлагает поверить, а третий довериться . Думаю что наоборот это просто не работает

[Soberbender]

Думаю что наоборот это просто не работает

Я думаю, что на основе уже имеющейся веры тоже можно начать изучать программу и суть АА.

[sableson]

Я думаю, что на основе уже имеющейся веры тоже можно начать изучать программу и суть АА.

конечно можно что с верой что нет . Эффекты просто разные ,ну как и сами люди .

[gav]

26 ноября 1895 года, в штате Вермонт США, родился Уильям Гриффит Уилсон, также известный как «Билл У.» сооснователь сообщества Анонимных Алкоголиков.

Олдос Хаксли, в статье «Наркотики, формирующие умы людей», опубликованной в октябре 1958 года в «Сатердей Ивнинг Пост», прямо заявил, что алкоголизм и другие формы наркомании были «в такой же степени следствием трансцендентной тоски, как и мистическая теология, духовные упражнения и йога».

Хаксли так писал о своем друге Билле У.: «Один мой знакомый, спасаясь от алкоголизма, во время последней, роковой фазы заболевания пережил теофанию (стихийное Богоявление) [это произошло в конце 1934 года в больнице Чарльза Таунса в Нью-Йорке], которое изменило его жизнь настолько полно и радикально насколько Святой Павел был изменен на пути в Дамаск».

Это и было то, о чем затем писал Карл Юнг «Спиритуум против спиритуса».

Билл Уилсон не был святым (как некоторые пытаются его изобразить). Его целью был духовный прогресс, а не духовное совершенство.

Как справедливо отметил один из его биографов Эрни Курц: «Если совершенство – Ваша цель, не ищите её среди участников – или даже среди основателей движения Анонимных Алкоголиков».

[gav]

Как мне лично кажется, вполне разумный и трезвый взгляд автора.

Миллионы людей в настоящее время являются членами движения Анонимных Алкоголиков (АА) посещая собрания АА более чем в 180 странах мира. Начиная с 1939 года было продано более 28 миллионов экземпляров т.н. «Большой Книги» АА, что сделало ее одной из самых читаемых научно-популярных книг всех времен.

Несмотря на этот ошеломляющий успех, восприятие АА носит крайне поляризованный характер (от «АА – это религиозная секта» до «АА – единственный способ выздоровления»).

Одна из главных проблем Анонимных Алкоголиков (равно как и других 12-Шаговых групп самопомощи) – высокий процент выбывания новых членов сообщества, а также трудности, которые испытывают новички при попытке «закрепиться» в программе.

В пяти опросах, проведенных самими Анонимными Алкоголиками во временном интервале с 1968 по 1989 год, было обнаружено, что примерно 50% новых членов, начавших посещать сообщество, бросают ходить на собрания в течении первых 3-х месяцев.

В другой выборке, из числа лиц с алкогольной зависимостью выяснилось, что 89% из них когда-либо посещали Анонимных Алкоголиков, причем 70% затем прекратили ходить на собрания. 51% из тех, кто прекратил посещать, сообщили, что главная причина этого – несогласие или возражение против концепции т.н. «Высшей силы» (которая согласно АА, может «избавить от алкоголизма» и обладает чудесной способностью защитить алкоголиков от т.н. «первой рюмки» (т.е. говоря научным языком – от крейвинга и импульсивности)).

Это не удивительно, ибо АА является продолжателем скорее религиозно-духовной традиции, которая не совпадает с естественнонаучной картиной мира.

Так же следует заметить, что Анонимные Алкоголики черпают свои знания и представления о выздоровлении не в современных медицинских моделях зависимости (хотя и признают их важность).

«Большая Книга» АА начинается с главы «Мнение доктора», где в том числе, высказывается идея о том, что «алкоголики страдают от аллергии на алкоголь» – утверждение, которое носит совершенно анекдотический характер.

«Большая книга» была написана коллективом авторов, которые сами себя охарактеризовали как «бывшие пьяницы, для которых алкоголь представлял проблему». Для этих людей объяснение доктора, что «действие алкоголя на... хронических алкоголиков есть проявление аллергии» – было вполне приемлемым. Однако всерьёз заявлять такое в 21 веке, по крайней мере странно.

Предлагаемый механизм выздоровления от алкогольной зависимости, согласно идеям АА, заключается в получении индивидом личного духовного опыта или даже «духовного пробуждения», подобного тому, который произошел с Савлом на пути в Дамаск (как случилось например, с сооснователем АА Биллом Уилсоном) или его «образовательной разновидности» (случай второго сооснователя АА Доктора Боба).

Примерно 17% респондентов нашли, что подходы, за которые ратуют Анонимные Алкоголики чересчур не научные или даже иррациональные, а 16% почувствовали, что они не могут вписаться в их общество.

Таким образом, во многих случаях, речь идёт именно о мировоззренческих затруднениях и в отказе от идеологической, религиозно-духовной индоктринации, а вовсе не в «отрицании болезни алкоголизма» или в «скрытом желании продолжать пить».

© Автономов Денис, 2024

По мотивам:
Автономов Д.А. Особенности обретения трезвости и опыт переживания аддиктивного влечения у отцов-основателей сообщества "Анонимные Алкоголики". Наркология 2016; 10 (178): 78-87 https://www.elibrary.ru/item.asp?id=27345221

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 0902770458

Alcoholics Anonymous: Comments on AA’s Triennial Surveys, (1989). New York: AA World Services, Inc.

Willis C., Gastfriend D.R., Meyer, S.E. (1993). Alternatives in self-help for alcoholism: Reasons for discontinuation of alcoholics anonymous by problem drinkers and self-reported methods of achieving sobriety. Massachusetts General Hospital Annual Research Symposium.

[Ekaterina80]

Билл Уилсон не был святым (как некоторые пытаются его изобразить). Его целью был духовный прогресс, а не духовное совершенство.

Как справедливо отметил один из его биографов Эрни Курц: «Если совершенство – Ваша цель, не ищите её среди участников – или даже среди основателей движения Анонимных Алкоголиков».