Прошло 7 лет

[Anytrezvay]

короче я не знаю почему, ведь все норм, но опять мысли о вине, типо вот хочу вино с креветками. Вообще все норм

[Cube]

делать то что? Если эти мысли появляются? То типо все ханп? Типо я все равно сорвусь?

всё зависит от тебя. Если не хочешь срываться, не сорвёшься.

А что делать . работать надо над своими мыслями, желаниями, рефлексировать, анализировать.. Трезвость это не про просто не пить. Нужно знать для себя , зачем тебе это нужно.

[Cube]

короче я не знаю почему, ведь все норм, но опять мысли о вине, типо вот хочу вино с креветками. Вообще все норм

Ну хочу, это понятно. А для чего и зачем? Задавала себе эти вопросы? Чтобы что?

[Anytrezvay]

для чего и зачем

Ну вот сижу и думаю, типо кайф поймать, расслабиться, все пьют и я хочу. Бред какой то. Ведь я не хочу. Вобщем не буду я. Но мне чёт страшно, что мысли эти возникают и я когда нибудь скажу им да

[Cube]

Ну вот сижу и думаю, типо кайф поймать, расслабиться, все пьют и я хочу. Бред какой то. Ведь я не хочу. Вобщем не буду я. Но мне чёт страшно, что мысли эти возникают и я когда нибудь скажу им да

Ну покрути фильм дальше. Поймаешь кайф, поторчишь, а завтра? Что будет завтра? Как ты будешь себя чувствовать? Что вообще будет?
Ну выпьешь раз, ну так будет и другой, однозначно. Не сегодня, так через неделю.. А потом снова на коротком поводке. Не жизнь, а тюрьма.

И это стоит того, как ты думаешь?

И второе. А точно ли кайф? Может это отравление ? Почитай на эту тему , из чего состоит кайф от веществ. И точно ли это кайф.

[Cube]

Так это точно кайф или нет? Разбираемся в сути «кайфа» от алкоголя

В чём «кайфовость» с точки зрения ощущений

На короткой дистанции алкоголь действительно вызывает эффекты, которые человек воспринимает как приятные:

• Эйфория — подъём настроения, ощущение радости без явной причины.
• Расслабление — уходит напряжение, снижается тревожность.
• Раскрепощение — проще общаться, меньше внутренних барьеров и страхов.
• Ощущение тепла и комфорта — из‑за расширения сосудов.
• Эффект «упрощения» — проблемы кажутся менее значимыми, мозг меньше анализирует сложности.

Эти ощущения субъективно воспринимаются как «кайф», потому что:

• наступают быстро;
• требуют минимальных усилий (в отличие от достижения реальных целей);
• дают мгновенное переключение с стресса на расслабление.

Почему это не «настоящий кайф» в долгосрочной перспективе


1. Искусственность. Кайф от алкоголя создаётся за счёт химического вмешательства в работу мозга. Он не связан с реальными достижениями, вдохновением или глубоким переживанием чего‑то ценного. Это «подмена» естественных механизмов удовольствия.

2. Кратковременность. Эффект длится несколько часов, а затем сменяется:

• упадом сил;
• головной болью;
• чувством вины или стыда (если поведение вышло из‑под контроля);
• общей разбитостью.

3. Цена удовольствия. За «кайф» приходится платить:

• токсической нагрузкой на печень, мозг, сердце;
• нарушением сна (алкоголь сокращает фазу быстрого сна);
• обезвоживанием;
• снижением когнитивных функций (память, внимание, скорость реакции).

4. Эффект привыкания. Со временем:

• для достижения того же эффекта нужна всё большая доза;
• мозг «разучивается» получать удовольствие без допинга;
• без алкоголя настроение может становиться хуже, чем было изначально.

5. Побочные эффекты в моменте. Даже во время «кайфа» происходят:

• нарушение координации;
• снижение самоконтроля (риск необдуманных поступков);
• искажение восприятия реальности.

6. Социальные и психологические риски. Регулярное использование алкоголя «для кайфа» может привести к:

• зависимости;
• конфликтам с близкими;
• проблемам на работе или учёбе;
• финансовым затратам;
• потере интереса к другим источникам радости.

Вывод

С субъективной точки зрения — да, ощущения от алкоголя могут восприниматься как кайф: они дают радость, расслабление и раскрепощение здесь и сейчас.

С объективной точки зрения — это не полноценный кайф, а его имитация:

• он искусственно создан;
• имеет высокую цену для здоровья и жизни;
• не способствует развитию и счастью в долгосрочной перспективе;
• легко превращается в зависимость.

Проще говоря: алкоголь даёт «быстрый кайф с отсроченным штрафом». Чем чаще им пользоваться, тем выше цена — и тем сложнее потом получать удовольствие от обычных, здоровых источников радости.

[Soberbender]

все норм, но опять мысли о вине

Ань, значит ты в голове не поставила точку о принятии алкоголя. В глубине души ты пока не решила однозначно, что больше пить не будешь.
Понимаешь, чтобы разобраться с алкоголем раз и навсегда, нужно быть честным с самой собой. Не с нами, а с собой. Спроси у себя честно -- ты ТОЧНО решила не пить больше никогда, ни при каких обстоятельствах, что бы ни случилось в жизни? Или ты решила как-то по другому? Эта установка имеет огромное значение.

кайф поймать, расслабиться, все пьют и я хочу.

Для тебя алкоголь остался "наградой", "удовольствием", "кайфом". И в этом твоя главная проблема, я так думаю. Тебе нужно понять, что кайф от бухла мимолетен, но последствия, особенно с течением времени будут всё хуже.
Ань, а тебе алкоголь вообще мешает жить? Он отнял уже у тебя что-то дорогое, ценное? Собственно, ты можешь и не отвечать. Я тебе точно могу сказать, что своё дело ты не можешь открыть только благодаря алкоголю. Вернее, его побочным эффектам. Страх. Это его работа.
Я, пока пил, боялся всего на свете. Сейчас всё по другому. Сейчас я ЖИВУ. Потому что не пью уже 12 лет. И, Господи, как я счастлив от этого!
Анют, алкоголь лжет тебе. Его "кайф" ужасен своими последствиями. Не думай о кайфе, думай о последствиях. Это тебя спасёт.

[Cube]

Спроси у себя честно -- ты ТОЧНО решила не пить больше никогда, ни при каких обстоятельствах, что бы ни случилось в жизни? Или ты решила как-то по другому? Эта установка имеет огромное значение.

Видишь ли Валентин, можно действительно решить, что больше никогда, но с течением времени попасть под собственные когнитивные искажения мышления. Что собственно и происходит у человека.
Рациональная её часть мозга говоит не хочу/не буду, а зависимость шепчет хочу/надо.
И в АА не зря есть звонок спонсору . Потому что эти когнитивные искажения очень сложно увидеть самому. Ты принимаешь их за свои личные, и только со стороны понятно, что человек думает не сам, а за него думает зависимость.

Вообще , чтобы бросить пить , недостаточно просто не пить. Нужно буквально жить на форуме (или АА) хотя бы первое время, год/два. Чтобы голова хоть немного в норму пришла. А если заходить раз в неделю или две, и то, только когда петух клюнет, то и результат соответствующий.

[Soberbender]

а зависимость шепчет хочу/надо.

Мне она тоже шептала, особенно когда первые три месяца трезвости в жизни творилось хрен знает что. Но я на тот момент уже действительно РЕШИЛ больше не пить. Если принимается честное, взвешенное решение, то после этого зависимость теряет административный доступ к твоему сознанию. Она может постучаться к тебе гостем, но не администратором. И когда она тебе начинает намекать, мол, капельку-то можно, ты уже легко отказываешь ей. Просто потому что ты больше уже не пьешь.
Конечно, дело не только в решении. Дело, в принципе, в честности перед собой. Дело в окружении, поддержке и постоянном нахождении в теме хотя бы первые пару лет. Я ведь первый год буквально жил на форуме, особенно ДО наступления трезвости. И конечно, это сыграло свою роль, и немалую.
Еще мне очень помогло осознание того, что нас двое -- я и моя зависимость. Что я настоящий, живой, давно уже не хочу пить. Что меня заставляет это делать моя зависимость. И как выяснилось, отказать этой твари в выпивке оказалось в разы проще, чем себе самому.
Меня всю жизнь бесило, если кто-то начинал что-то навязывать мне. И тут вдруг я понял, что моя болезнь именно навязывает мне бухло. Навязывает мне моё собственное ментальное и физическое самоубийство. И тут я восстал. Здесь моя гордыня сыграла положительную роль. С её помощью я и освободился от алкоголя)
А дойти до мысли, что нас двое, мне помогла книга Стеца "Как не пить".

[Anytrezvay]

"Как не пить

Стеца я читала. И дважды. Если помнишь сто лет назад когда я пришла, я же бросила и реально не пила. 7 лет не пила. Что помогло тогда я все думаю то что когда мысли приходили, я бежала сюда, и это был кпк холодный душ.
Разделить себя от зависимости , не пить один день, запереть мысленно ее в клетку. Все это я тогда сделала. Были кучи сомнений да и ты говорил что бросить с первого раза сложнее, но я это сделала и была трезва.
Лак что сейчас то происходит. Какого хрена я велась у зависимости на поводке? И как мне справиться я не знаю

[Светлана48]

как мне справиться я не знаю

Привет))
12 шагов, работа с психологом, много читать на эту тему, общение с единомышленниками не вылазить с форума т. е., вести дневник эмоций, найти друга кто поддержит и при случаи звонить или спонсор АА, принять решение четко разложить по квадрату Декарта свою жизнь с алкоголем и без... Первое что пришло в голову, думаю есть ещё варианты

[Ekaterina80]

Какого хрена я велась у зависимости на поводке? И как мне справиться я не знаю

Отходи для начала. Чай сладкий. Вода с лимоном сладкая. Острый доширак с колой. Полежи денек. Денек!!!! И как Светик говорит -за дело! Самый близкий путь - это тащить себя на живую группу. брать спонсора. и без всяких вопросов - идти по шагам -делать то. что тебя говорят. и ходить на группы. общаться с одногруппниками вне группы. Писать на форуме. Постоянно.
Более трудный -психолог.
Можно платно пойти в государственный психдиспанер. Можно -бесплоатно. Если ты не нагосслужбе или просто не на госучрежедние работаешь
Одна анонимная сестра -от отчаяния в свое время сама после очередного запоя пошла и легла в нарколожку. Уже 17 лет трезвая.

Надо отчаяться так, чтобы быть готовой к действиям. Помощь всегда с нами рядом. Но без НАШИХ ДЕЙСТВИЙ любая помощь -это бросок в бездну.

Маааленькая аналогия...Я теряю зрение...Перед отпуском потеряла свои очки....ну и я и так и сяк...а не могу без них в даль ничего видеть..Хоть тресни. Делать нечего..пошла заказала новые очки..Денег жалко. Я собираю все на поездку..Но очки сами не материализуются....Приняла решение. отбросила свои: жадность. жалость к себе. горевание по старым очкам - просто пошла и заказала новые. Найди для себя аналогию..Тебе надо принять это самое решение...и тогда любые трудности не будут казаться непреодолимыми

Обнимаю

[Cube]

Какого хрена я велась у зависимости на поводке? И как мне справиться я не знаю

Скажи как ты пьешь.. Сколько и чего. Какие последствия. Это важно для тебя же самой.
Ты спрашиваешь как справиться? А справиться с чем? Если нет особых последствий, то нет и особых стремлений к трезвости.
На самом деле , когда ты бросишь пить, ты поймёшь, что бросить пить это очень легко. Проблемы в другом. Как жить без бухла. Вот здесь и начинается самое интересное познание самого себя. И чтобы это познание развивать , нужно работать над собой, вести дневники, работать с психологом, пойти на группу АА, вариантов масса , выбирай любое, а то и всё вместе, одно другому не мешает.

[Anytrezvay]

Светлана48, Привет. Ты ходила в аа? Как ты бросила пить? Почитаю что такое Декарт

[Anytrezvay]

Ekaterina80, привет. Обратиться в нарко диспансер или психологу, тормозит отсутствие денег, наличие детей, куда я их пока я там, а так же в след году меня права, страх что из за этой отметуимнеих недадут. Да ипросто страх что уже никакой запойный алкоголик а там страшно.
Аа, опять же страх что там да как. Но уже думаю пора, нефиг откладывать. Уже не куда.

[Anytrezvay]

Cube, ну без бухлаже хорошо живется, почему я туда возвращаюсь? Что пью? Вино. Что после? День тюлень, голова болит, состояние ужасное.
Боюсь я наркодипансера, психолога, аа. Плюс не куда детей леть если прям лечь. Нет денег на это.

[Светлана48]

психологу, тормозит отсутствие денег

https://center-active.ru/?ysclid=mnnkmtch8z212163101
"Я актив" и это не единственный бесплатный центр. Можешь сходить на 3 сессии и потом ещё на 3 к другому заполнить заявку. А могут предложить после 3 х сессий стоимость, что тебе по силам.

[Светлана48]

День тюлень, голова болит, состояние ужасное

Как тебе такой расклад на всю жизнь если, готова так прожить?

Ты ходила в аа? Как ты бросила пить? Почитаю что такое Декарт

АА мне не зашёл если честно, но ходила на группу в Скайпе и прошла шаги, читала синию книгу. Но не моё, но шаги пригодились в любом случае!

Как бросила? Долгий путь. Два срыва в 4 мес и 1 г и 2 мес беременна была. Колбасило года 2-3 трезвости. Пила сок и газировку стопками пару раз, когда крыло. Норм прошло. Сейчас даже на зло всем врагам выпить не смогла во как "закодировалась". На самом деле я не кодировалась и специально ничего не делала такого. Пришла на форум и ребята помогли, потом работа с психологом подключилась, потом сама стала психологом тут и понимание пришло, а почему я такая!? Ни алко, так нарко было бы или курила бы или шопоголизм или ещё что-то. Ну короче мне не избежать зайоба было какого-либо.
Сейчас чувствую себя свободной, знаю откуда растут ноги в моей проблеме алкоголя и разбираюсь с причиной.

Квадрат Декарта расписать нужно например, что будет если я брошу пить?

[Cube]

Что пью? Вино. Что после? День тюлень, голова болит, состояние ужасное.
Боюсь я наркодипансера, психолога, аа. Плюс не куда детей леть если прям лечь. Нет денег на это.

Ты конечно извини меня, но какой нафиг наркодиспансер??? Ты зачем себе голову так морочишь? У тебя не столько алкоголиззма, сколько страха перед ним.
Всё, что тебе нужно сейчас, это признать, что тебе не нравится такая жизнь как сейчас и начать двигаться туда, где нравится. Всё!
Понимаешь Аня, само ничего не придёт. Размышляя о алкоголизме или боясь его, ты ничего не изменишь. Нужно действовать! Только в действиях будут рождаться результаты! И не раз в месяц, а каждый день!
Ты можешь просто сюда писать каждый день свои мысли и ты сама увидишь, как голова твоя станет чище, а мышление свободнее.
Ты можешь и на аа онлайн походить, в этом нет ничего страшного. Но уверен, тебе не понравится, не твой уровень, точно. Поэтому у тебя и отторжение. Но походи на собрания, чисто для интереса, чисто для себя, посмотри как люди пытаются выбраться и из чего они выбираются!
Найди себе спонсора и пройди программу. Просто для себя, без всяких обязательств. И ты увидишь, нет ничего страшного в этом, наоборот — очень многое поймёшь в себе.

В общем действуй, а не раздумывай о своих страданиях.

[Cube]

Cube, ну без бухлаже хорошо живется, почему я туда возвращаюсь?

Если бы тебе хорошо без него жилось, ты бы не возвращалась. Проблема не в алкоголе, проблема в том, что в трезвости есть дыры, которые ты алкоголем и затыкаешь . И нужно найти эти дыры, увидеть их, и заполнить здоровыми и трезвыми вещами.