О ГЛАВНОМ
В темах этого форума НЕПРИЕМЛЕМЫ ЛЮБЫЕ СПОРЫ о том, чья вера "лучше" и "правильней". И, как и в любых других форумах, в этом запрещены оскорбления, переход на личности и религии. Общайтесь со своими единоверцами. Людей, верующих, что никакой Высшей Силы нет -- просьба никому не пытаться это доказать. Это выглядит по-отрочески и несолидно. Просьба оставаться взрослыми людьми, насколько это возможно.
Всем доброго общения!!
-
- Ординатор
- Сообщения: 892
- Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
- Имя: Юрий
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
О ГЛАВНОМ
Считаю себя христианином, и создал эту тему, чтобы говорить здесь о том, что считаю главным в жизни. То есть о вере, о Боге и о нашем общении с Ним, о нашем пути к Нему и о препятствиях на этом пути, о Церкви, о Священном Писании. Например, если кто-то из нас захочет, можно задавать здесь вопросы, чтобы обсудить и лучше понять какие-то места Евангелия. Или может кому-то захочется задать вопрос о том, как научиться молиться, с чего начать... Как готовиться к исповеди... Как начать общаться с Богом... Как научиться смирению... Как научиться не впадать в состояния раздражения, саможаления и уныния (уныние - это тоже грех)... Как научиться не осуждать, но любить ближнего... И т. д. Можем делиться опытом. Или обсудить друг с другом ещё какие-то любые вопросы, касающиеся всего вышеперечисленного.
БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25743
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Скажи, ведь Бог есть любовь. Это правда? Бог является олицетворением любви как таковой, я правильно понимаю эти слова? Бог -- квинтэссенция любви.
Если это так, то почему Он обрекает непослушных детей своих на адские муки НАВЕЧНО без права реабилитации? Я предвосхищаю то, что ты скажешь -- люди сами выбирают свой путь, раз они выбрали сторону греха, пусть горят вечно в аду.
Но ведь даже люди со своими немощными и несовершенными отношениями разве не простят своего сына или свою дочь, даже если те не пришли к ним с мольбой о прощении или помощи? Простят и помогут. Что бы дети не совершили, родители почти всегда простят подавляющее количество грехов детей перед ними. И уж точно они не отправят своей волей и желанием собственного (да и чужого тоже!!!) ребенка в ад, зная, что его там ждет. И тут у меня возникает вопрос -- неужели Бог в своем бесконечном величии и столь же бесконечной любви готов отправлять миллионы людских душ на бесконечное адское мучение? Что-то во мне восстает против этого. И наверно это не гордыня. Я не могу говорить про себя, я натворил в жизни достаточно для костра, я говорю о людях вообще, как о детях Бога.
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 26 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25743
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 26 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Re: О ГЛАВНОМ
Это, мне кажется, буквальное понимание. Не обрекает, а предупреждает о том, как что функционирует. Если папа говорит 'надо чистить зубы, а то кариес будет!', это же не значит, что сам папа ребёнку кариес заносит и прививает. Если ребёнок прыгает под поезд, то это же не родители обрезают ему ноги. Они бы всё отдали, чтобы ноги новые выросли, но так этот мир не работает. Если человек себе душу искалечил ужасными делами, нельзя эту душу излечить, спасти, если сам человек этого не захочет. И не поработает для спасения. Психологи разве работают с кем-то против воли? Вот и с адом так, я думаю. И поэтому я не могу верить буквально в такие вещи. Всё же учение Христа очень метафорично. Это для всех ситуаций в жизни. Да и в ад мы часто при жизни попадаем. И выходим из него тоже.Soberbender писал(а): ↑13 сен 2018, 19:18 почему Он обрекает непослушных детей своих на адские муки НАВЕЧНО без права реабилитации? Я предвосхищаю то, что ты скажешь -- люди сами выбирают свой путь, раз они выбрали сторону греха, пусть горят вечно в аду.
Но ведь даже люди со своими немощными и несовершенными отношениями разве не простят своего сына или свою дочь, даже если те не пришли к ним с мольбой о прощении или помощи? Простят и помогут.
Про выбор и после смерти красиво у Клайва Льюиса в произведении 'Расторжение брака'
Я не пью 8 лет 0 месяцев 21 день
- gav
- Модератор
- Сообщения: 17182
- Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
- Имя: Алексей
- Откуда: Химки
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Я не считаю себя православным христианином, хотя бы потому, что волею судеб почувствовал на себе общее энергетическое поле, которое есть, из которого состоит все вокруг, одушевленное и неодушевленное- звери, люди, ветер, камни, бумага, песок... Я осознал, что этими энергиями можно пользоваться и, возможно, даже управлять. Я почувствовал, что я не один в этой Вселенной, и что все это создано и координируется силами, которые невозможно воспринять, потому что нет у нас такого органа чувств. Поэтому не вижу разницы, как называются практики и образ жизни и мышления. Главное -верить и не превращать свое тело в помойную яму, набивая его ядами и дурными мыслями. Любая Вера- христианство, православие, буддизм, ислам, родноверие и т.д. позволяет нам стать Человеками. Ведь если Веришь, думаешь о Высших Силах, общаешься с ними- по умолчанию становишься лучше и чище. И лучше и чище становится мир вокруг нас.
Меня окружают прекрасные люди. Я сам, меняя себя к лучшему, притянул всех вас в свою жизнь.
Хорошие люди вокруг меня - заслуга моей Веры и Высших сил. Как бы они не назывались.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга
Я не пью 6 лет 0 месяцев 25 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Re: О ГЛАВНОМ
Я не пью 8 лет 0 месяцев 21 день
- gav
- Модератор
- Сообщения: 17182
- Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
- Имя: Алексей
- Откуда: Химки
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга
Я не пью 6 лет 0 месяцев 25 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25743
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Ладно, буду ждать.
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 26 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25743
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Кать, я понимаю, о чем ты говоришь. Но ведь это ОН ТАК УСТРОИЛ, понимаешь? Это ЕГО ЗАМЫСЕЛ -- создать рай и ад. Значит, это было предусмотрено, что многие людские души будут обречены на бесконечный ад лишь за то, что выполняли не все наказы родителя. Ты считаешь, что это правильно?
Может, это правда гордыня, но я ХОЧУ ПОНЯТЬ ЭТОТ ЗАМЫСЕЛ И МЕХАНИЗМ.
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 26 дней
-
- Ординатор
- Сообщения: 892
- Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
- Имя: Юрий
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Soberbender писал(а): ↑14 сен 2018, 11:09 Странно, Юра был, но ничего не ответил.
Ладно, буду ждать.
Да, Валь, был, но одним глазом. А другой глаз был параллельно в нескольких других местах интернета. И еще по скайпу общаюсь. Вот и не заметил, извини. Со мной такое часто бывает.
БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
-
- Ординатор
- Сообщения: 892
- Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
- Имя: Юрий
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Soberbender писал(а): ↑13 сен 2018, 19:18
Скажи, ведь Бог есть любовь. Это правда? Бог является олицетворением любви как таковой, я правильно понимаю эти слова? Бог -- квинтэссенция любви. ...
Полагаю, так. Согласен с такой терминологией. Бог есть любовь, квинтэссенция любви. И источник любви. Именно от Бога любовь и происходит.
Soberbender писал(а): ↑13 сен 2018, 19:18
Если это так, то почему Он обрекает непослушных детей своих на адские муки НАВЕЧНО без права реабилитации? Я предвосхищаю то, что ты скажешь -- люди сами выбирают свой путь, раз они выбрали сторону греха, пусть горят вечно в аду. ...
Да, Валь, ты верно предвосхищаешь, так и скажу. Мы сами выбираем свой путь. А Бог вовсе не обрекает нас на погибель. Он наоборот пытается достучаться до нас, упрямых, чтобы мы позволили Ему помочь нам и спасти нас. Но мы часто не позволяем. Только не скажу: "Пусть горят в аду". Никому не желаю гореть в аду.
Бог любит нас, поэтому дает нам свободу. Он не хочет делать нас своими рабами и применять к нам насилие. Он предлагает нам Свою любовь, зовет нас к Себе, предупреждает нас, что без Него мы погибнем, что Он задумал и создал нас таким образом, чтобы мы жили с Ним в гармонии и питались Его божественной энергией. Так мы сконструированы, и для другого не предназначены, и поэтому не можем полноценно жить без Него. Электрический перфоратор так сделан, что не может эффективно делать отверстия в бетонной стене без электричества. Так и мы созданы, чтобы быть с Богом и получать от него энергию и разум. Но мы свободны сами выбирать свой путь. Мы можем послушать совета мудрого и любящего Отца, и быть с Ним, а можем не послушать, отмахнуться от Него, и делать все по своему, надеясь на себя. И часто мы именно так и поступаем из своего упрямства. То есть пытаемся бить перфоратором о стену не подключая его к розетке. И результат получаем примерно такой же, как и с перфоратором в этом случае.
БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25743
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 26 дней
-
- Ординатор
- Сообщения: 892
- Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
- Имя: Юрий
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Хорошо, Валя, давай разберем ситуацию с родителями... Родители - это отличная аналогия! Попробую изложить свою точку зрения.Soberbender писал(а): ↑13 сен 2018, 19:18 ...
Но ведь даже люди со своими немощными и несовершенными отношениями разве не простят своего сына или свою дочь, даже если те не пришли к ним с мольбой о прощении или помощи? Простят и помогут. ...
Ну вот, допустим (гипотетичкски), я буду продолжать пить алкояд и трезво жить не захочу. Родители меня будут умолять, чтобы я не травил себя бесовским пойлом, будут говорить, живи трезво сынок, не убивай себя, мы тебя любим и поможем тебе, и ребцентр тебе оплатим, и даже деньги отдавать нам не надо, ты только иди туда, лечись, не погибай... И вот, Валь, давай представим себе, что, как часто бывает, я не буду их слушать, а буду упорно продолжать свое самоотравление. И буду им выговаривать, что они, родители, у меня бестолковые, не понимают моих обстоятельств, что, мол, жизнь у меня тяжелая, мне нужно стресс снимать, мне алко необходимо, поэтому совсем не пить у меня никак не получится, и не хочу я этого. И при этом еще и обвинять их начну, что безжалостные они, так как на опохмел мне не дают, и бухло мне не приносят, когда я с бодуна, и худо мне...
Может родители от отчаяния и к батарее меня попытаются приковать цепью разок другой... Но я вот, хочу убивать себя алконаркотиком и буду, и не остановят меня любящие родители. И цепь не спасет меня... И приду я к своей погибели, несмотря на их слезы и отчаянные попытки помочь мне... Хотели этого родители? Желали они моей смерти?
Можно их обвинять в моей гибели, и в том что не спасли меня? Они хотели отправлять меня в ад?
Так и с Богом. Он ничьей гибели не хочет. Он любит нас, и хочет всех нас, грешных, спасти. Но против нашей воли это сделать невозможно.
БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25743
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Отлично понимаю, что так работает система. Грешишь -- не спасся -- попал в ад. Проще некуда. Но я говорю о том, что Бог придумал эту систему. Не дьявол, не кто-то неизвестный. Я бы понял, если бы это было изобретение дьявола. Но весь этот механизм придумал Бог. Придумал для своих любимых детей. Не будете меня слушать -- гореть вам в аду. Не чувствуешь диссонанс между "любимые дети" и "горите бесконечными муками в аду"?
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 26 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25743
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 26 дней
-
- Ординатор
- Сообщения: 892
- Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
- Имя: Юрий
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Soberbender писал(а): ↑14 сен 2018, 15:14 Юр, попробую еще раз.
Отлично понимаю, что так работает система. Грешишь -- не спасся -- попал в ад. Проще некуда. Но я говорю о том, что Бог придумал эту систему. Не дьявол, не кто-то неизвестный. Я бы понял, если бы это было изобретение дьявола. Но весь этот механизм придумал Бог. Придумал для своих любимых детей. Не будете меня слушать -- гореть вам в аду. Не чувствуешь диссонанс между "любимые дети" и "горите бесконечными муками в аду"?
Я считаю, что Бог не хочет и никогда не хотел никому ада. И Он никого туда не посылает. Это наш собственный выбор идти в погибель.
Это не Бог захотел, чтобы люди грешили и чтобы был ад. Ад, мне кажется, появился только потому, что так повел себя дьявол и потому, что мы так себя ведем, стремимся погибнуть. Душам, так упорно стремящимся к погибели, нужно место.
Разве виноваты, хоть в малейшей степени, строители Петров и Сидоров в том, что существуют тюрьмы? Или может всё таки в существовании тюрем больше виноваты все мы, нарушители закона? Мы воруем, убиваем, и т. д. Вот поэтому и есть тюрьмы. Из-за нас они есть, а не из-за строителей. И если не Петров или Сидоров, то их построил бы строитель Иванов. Не важно кто их построил, строитель не виноват в их существовании. Тюрьмы существуют потому что есть преступники и преступникам нужно место, нужна крыша, нужны стены. Так же и Бог не виноват в существовании ада. Думаю, без ада погибшим душам было бы ещё хуже. (imho)
И прошу у всех прощения, может я сейчас, в следующем посте, что-то очень неканоничное и не принятое в обществе скажу, но я всё равно хочу высказать свои предположения... Об аде...
БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
-
- Ординатор
- Сообщения: 892
- Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
- Имя: Юрий
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25743
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
То есть у Бога нет власти над этим миром? Я думал, что Он создал всё вообще. Всё в физическом и духовном мире.
Впрочем, я мог бы принять это -- что Он не может или не хочет что-то менять. Но ведь категории греха настолько различны! То есть ад обеспечен тебе при маленьком грехе гнева на ближнего и при бесконечной череде убийств невиновных. Здесь тоже как-то все непонятно. Конечно, я меряю человеческой мерой: за разную тяжесть проступка разное наказание. Адекватное.
А как обстоит дело в нашем случае? Может, я чего-то просто не знаю.
Это немного, но обнадеживает. Представил себя на пороге ада, где мне говорится -- через пять тысяч лет ты будешь свободен.
И все же, это наверно лучше, чем ВЕЧНО.
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 2 месяцев 26 дней
-
- Ординатор
- Сообщения: 892
- Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
- Имя: Юрий
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: О ГЛАВНОМ
Почему же нет? Есть конечно! Бог всемогущ.
Soberbender писал(а): ↑14 сен 2018, 18:20 ... Я думал, что Он создал всё вообще. Всё в физическом и духовном мире. ... ... ...
И я так думаю, Валя! Бог создал всё, как в физическом, так и в духовном мире. Мы здесь совпадаем!
БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor