Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
В темах этого форума НЕПРИЕМЛЕМЫ ЛЮБЫЕ СПОРЫ о том, чья вера "лучше" и "правильней". И, как и в любых других форумах, в этом запрещены оскорбления, переход на личности и религии. Общайтесь со своими единоверцами. Людей, верующих, что никакой Высшей Силы нет -- просьба никому не пытаться это доказать. Это выглядит по-отрочески и несолидно. Просьба оставаться взрослыми людьми, насколько это возможно.
Всем доброго общения!!
-
- Ординатор
- Сообщения: 892
- Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
- Имя: Юрий
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
К мифу о том, что бывших алкоголиков, якобы не бывает.
Лично я знаком с несколькими бывшими алкоголиками.
Вот здесь, на этом видео, художник, Андрей Блинов. Он, как и я, тоже бывший тяжёлый алкоголик. Он тоже уже давно понял, что больше не алкоголик. Полностью исцеленный Господом, как и я. Для Бога нет невозможного.
Андрей - мой удивительный друг и брат во Христе! Жизнерадостный, сколько его ни вижу, он всегда на позитиве, искренняя, неподдельная улыбка. Творческая натура, спортсмен, тренирует команду по настольному теннису... К тому же умнейший человек с разносторонними интересами. У него чудесная жена, интересная работа. Встречи с ним доставляют мне радость. Он - фонтан энергии. Из него просто изливается радость жизни и какой-то удивительный свет.
Андрей так и говорит здесь, в этом видео, что он был алкоголиком но исцелился. И это, думаю, правда. Вот это видео :
БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. Не "развлекаюсь" алкоядом с февраля 2008. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25792
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 3 месяцев 15 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 7 месяцев 14 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25792
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Ларис, у нас с Юрой давний и безнадежный спор на эту тему. Он считает, что раз он не пьет и не думает об алкоголе с помощью Бога, то он и не алкоголик. Ведь главная его мысль -- его излечил Бог. Я пытался ему втолковать, что болезнь осталась и ждет. Более того, она будет ждать до последнего его вдоха. Ждать и надеяться, что он сделает ошибку. Но он очень горячо пытается меня убедить, что он больше не алкоголик. Да, Бог излечил его мышление, его отношение к алкоголю. Но он не излечил сам триггерный механизм зависимости. И не излечит. Ему, Богу, это просто не нужно, наверно. Потому что зависимость -- биология, биохимия и биофизика. А Бог оперирует душами. Он вылечил его больную душу, но он не будет лечить зависимость. Он снова оставляет выбор для Юры -- куда идти? С Богом или с алкоголем. И выбор есть всегда, даже у Юры. Потому что он так и остался болен телом. И ошибка вернет болезнь обязательно.NFFP231603 писал(а): ↑12 ноя 2018, 17:01 А бывший алкоголик нет такого понятия, выпьет 5 капель и он снова не бывший.
Отсюда простейший логический вывод -- алкоголизм неизлечим, но укрощаем до пожизненной счастливой ремиссии. И Богу это никак не противоречит
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 3 месяцев 15 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Я полностью с тобой согласна, Валентин!Soberbender писал(а): ↑12 ноя 2018, 18:23 лечил его больную душу, но он не будет лечить зависимость. Он снова оставляет выбор для Юры -- куда идти? С Богом или с алкоголем. И выбор есть всегда, даже у Юры. Потому что он так и остался болен телом. И ошибка вернет болезнь обязательно.
Отсюда простейший логический вывод -- алкоголизм неизлечим, но укрощаем до пожизненной счастливой ремиссии. И Богу это никак не противоречит
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 7 месяцев 14 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Soberbender писал(а): ↑12 ноя 2018, 18:23 болезнь осталась и ждет. Более того, она будет ждать до последнего его вдоха. Ждать и надеяться, что он сделает ошибку.
Так и есть
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 7 месяцев 14 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 7 месяцев 14 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25792
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Ларис, это кажется очевидным Но что на это скажет Юра? Подождем.
К слову сказать, я только сейчас смог правильно сформулировать для себя эту мысль. А то раньше, как барбос -- все понимал, а сказать не мог
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 3 месяцев 15 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 7 месяцев 14 дней
- gav
- Модератор
- Сообщения: 17193
- Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
- Имя: Алексей
- Откуда: Химки
- Контактная информация:
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Ну а вкусив, станем КрОсавчЕГами
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга
Я не пью 6 лет 1 месяц 14 дней
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25792
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Юра откидывает физическую составляющую зависимости. Он считает, что это дьявольское изобретение и никак по другому нельзя бросить пить, кроме помощи Бога. У меня есть знакомые, бросившие пить без помощи Бога. Они лютые атеисты (особенно Влад, Юра его знает). И говорить о том, что им помог Бог не совсем корректно. Даже, я бы сказал, неадекватно. Потому что на "каждом заборе", который есть в досягаемости, Влад напишет, что Бога не существует, что это просто мифология. В миропонимании Влада не существует никаких богов. Ни еврейского, ни арабского, ни индийских. НИЧЕГО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ. Это его лозунг и где только возможно, он беззлобно, но чувствительно поддевает верующих людей. Мне кажется смешным говорить о том, что Бог ему помог. Он справился сам и вполне себе нормально живет (если не считать постоянной депрессии) трезво. Я говорил с ним по поводу качества его жизни в связи с его неверием в нечто Неизмеряемое человеческими приборами. Он, как обычно, послал меня куда подальше с моей верой.
Я к чему это говорю? Не каждому помог Бог. Порой достаточно тех знаний, что мы имеем и желания изменить свою жизнь. Но, с помощью Высших Сил вся эта работа производится значительно продуктивней. Я уверен, что сам также бросил не без помощи Бога . Потому что слишком уж простым оказался выход из лабиринта зависимости после моих просьб о помощи.
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 3 месяцев 15 дней
- gav
- Модератор
- Сообщения: 17193
- Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
- Имя: Алексей
- Откуда: Химки
- Контактная информация:
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Может и так, Валь.Soberbender писал(а): ↑13 ноя 2018, 14:44 Потому что слишком уж простым оказался выход из лабиринта зависимости после моих просьб о помощи.
Но вот лично я ни у какой силы не просил помощи. Просто время пришло, видимо
Но, в то же время, к пониманию ВС пришёл. Но это уже в процессе. Привели меня. Как-нибудь расскажу о том, как пришел к этому
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга
Я не пью 6 лет 1 месяц 14 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 7 месяцев 14 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Я не пью 8 лет 1 месяц 10 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 7 месяцев 14 дней
- Kit
- Профессор
- Сообщения: 10453
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04
- Имя: Катерина
- Откуда: Москва/Германия
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Он в другой системе))) Аксиома о параллельных прямых, не пересекающихся в пространстве, в геометрии Эвклида это совсем не то, что в геометрии Лобачевского. Я не понимаю другого, зачем Лобачевскому убеждать Эвклида? Эвклид в своей системе совершенно прав. Как и Лобачевский. У них просто разные аксиомы.NFFP231603 писал(а): ↑13 ноя 2018, 16:05 Алкоголизм - хроническая , прогрессирующая и рецидивирующая болезнь! И не может быть Никаких ЕСЛИ,КАБЫ, А ВОТ У МЕНЯ, НИКАКИХ БЫ, и никактх НО!!! ЕСТЬ теорема , которую можно доказать разными способами или не доказать вовсе. А есть аксиома, которую просто нужно принять.
Я не пью 8 лет 1 месяц 10 дней
- gav
- Модератор
- Сообщения: 17193
- Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
- Имя: Алексей
- Откуда: Химки
- Контактная информация:
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Точка.NFFP231603 писал(а): ↑13 ноя 2018, 16:05 Алкоголизм - хроническая , прогрессирующая и рецидивирующая болезнь!
И никак иначе.
Еще одна точка.
Продвинутый Практик ТА (СОТА)
Кандидат на звание сертифицированного транзактного аналитика в области психотерапии.
Индивидуальная, семейная, групповая терапия.
Мои контакты
Моя книга
Я не пью 6 лет 1 месяц 14 дней
- NFFP231603
- Доцент
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 04:44
- Имя: Наталья
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Кто рукой, кто-то душой дотронется…
Близок не тот, кто за счастье твоё пьёт…
Близок лишь тот, кто за счастье твое молится…
Я не пью 5 лет 7 месяцев 14 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25792
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?
Я пытался Юре объяснить опасность для других таких утверждений, но он, может, не понимает меня. Попробую изложить свои мысли еще раз.NFFP231603 писал(а): ↑13 ноя 2018, 17:51 "бывший алкоголик ". Никогда, даже думать так для Меня теперь не допустимо.
Допустим, человек, алкоголик, пришел к нам на сайт найти способ бросить пить. Читает наши мысли, наши разговоры. И вот, среди прочего он находит восклицание: " Я бывший алкоголик. Я полностью излечился от алкоголизма! Что, в понимании этого вновь прибывшего, будет значить это очень спорное утверждение? Разумеется, что он, если вылечится, сможет пить снова "в меру". Это так же однозначно, как то, что сегодня 13 ноября. Он не будет заморачиваться о глубинном смысле этих слов, которые вложил в них Юра! Не знаю, будет ли он вдаваться в тему и уверует ли он после, НО эта бомба замедленного действия, что алкоголизм излечим и есть возможность вернуться к умеренному употреблению -- может сыграть очень плохую службу, вплоть до нескольких лишних лет, отданных торгу. "Ведь он смог вылечиться, смогу и я"... Ну а во время торга можно и погибнуть, так и не дождавшись этого излечения.
Это просто один из вариантов развития событий. И я бы не хотел внедрять новичкам в головы такие вот спорные постулаты. Да, Бог может излечить разум, душу, но он не будет лечить триггерную систему зависимости.
Поэтому риск вернуться в ад активного алкоголизма есть всегда и у всех.
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 10 лет 3 месяцев 15 дней