Тема Разгильдяя

[Soberbender]

Kit, Катя, я слабак рядом с тобой
Не могу с телефона красноречиво к вам присоединиться, вечером, если будет время -- примкну

[Kit]

то не избежать ухода в религиозность

Избежать. Я никуда не ухожу))) Да, возможно я стану высого верующим человеком. Именно высоко, а не глубоко))) Но религиозности во мне ноль, клянусь и обещаю. Я восхищаюсь красотой конструкции и радуюсь схождению расчётов с действительностью. Но я категорически не участвую в суевериях и упрощениях "для народа".

Сейчас мы ещё и "религиозность" определять возьмёмся))) Я быстренько опишу, что с моей точки зрения религиозность. Это воцерковленная общинность. Слепое или малокритичное соблюдение обрядов. В первую очередь обрядов. Такое же малокритичное следование предписаниям. Магическое отношение к правилам игры. Соблюдение этих правил без понимания смысла.
Кромешная уверенность в истинности своих убеждений.
Наверное ещё много, но уже понятно, что я имею в виду.
Мне это всё ужасно не нравится. Мне жаль, если человек перестаёт мыслить, а просто слепо воодушевляется.

[Kit]

, я слабак рядом с тобой

Ты не рядом со мной слабак, а рядом с телефоном)))

[Kit]

никаких срывов у меня не было

Пардон, я не так поняла, значит. Я в начале что-то такое читала.

[Soberbender]

Пардон, я не так поняла, значит. Я в начале что-то такое читала.

Кать, Влад не считает осознанный забух срывом. Я тоже где-то выше прочитал. Ключевое слово -- осознанный.

[Kit]

не пил почти 8 лет. Потом сходил в небольшом запойчик на 3 дня, но снова не пью и не хочется. Мучают другие проблемы. Депрессия, атеросклероз, ненависть к власть придержащим, "эгоцентризм".
Смысла жить дальше не видится.

никаких срывов у меня не было

Когда алкоголик не пьёт долго, больше года, а потом ходит в небольшой запойчик на три дня, то как это называется? На языке лечащих психиатров это называется рецидив, кажется. На языке всех знакомых мне сообществ алкоголиков это называется "срыв".

А ты считаешь, что эти другие проблемы, которые тебя мучают, не связаны с алкоголизмом и срыв не от них?
Впрочем, это я не совсем поняла твою мысль. Тебя не беспокоит проблема пития или не пития. Тебе мучительно жить и ты перечислил причины. Теперь я правильно поняла?

[Kit]

Мне поему-то кажется, что хотя может быть ты и неверующая, но всё же какая-то религиозность в том, то ты столь красноречиво излагаешь, присутствует.

Не успеваю прочесть и пропускаю случайно что-то.
Скорее наоборот. Я там выше написала. Больше похоже, что я как раз высоко верую, но категорически не религиозная. Только не бросай меня в торговый куст!))) В смысле, не ставь сразу штампа и не вешайте ярлык. Я тоже не буду, хоть и чешутся лапки.

[Kit]

видишь ли, у меня такого не случилось.

Так и у меня случилось только потому, что я искала ответы. Я совсем не хочу, чтобы ты со мной соглашался. Я ставлю над собою эксперимент и рассказываю, как там что выходит. Ты написал о вещах, которые портят тебе жизнь. У меня были похожие вещи. Конечно не идентичные. И у меня, конечно, другие исходные данные, чем у тебя. Но я читаю твои слова о депрессии, отсутствии перспективы и эгоцентризм, как запрос на информацию, что с этим можно было бы сделать.

Мне кажется, я со своим похожим набором что-то сделала. Пытаюсь рассказать, что. Я не пытаюсь убедить тебя, что я в чём-то права, а ты нет. Я говорю, что у меня получилось стать гораздо счастливее от того, что я поменяла свою позицию по ряду вопросов.

[Kit]

И что означает твоё "смирение"? Полюбить этот мир? Потому то он большой, а отдельный человек маленький? Или как? Вообще зачем и с чего бы?

Смирение позволяет полюбить себя. Мир я и так всегда любила более менее. Смирение я вижу, как точку баланса между гордыней и унынием. Ой, опять красноречие подкрадывается))) Уныние и гордыня задают плоскость. Безвыходную и унылую. А смирение осью Z открывает пространство, оде возможна любовь к себе и любовь ко всему остальному.

Я ж уже писала - смирение - это принятие условий задачи. Это реализм. Это вообще подход к ситуации, как к задаче. Примитивно надо узнать, сколько яблок в одном килограмме. И можно навсегда увязнуть в отвращении к яблокам. Можно капризничать, что в граммах правильнее. Можно вообще возмутиться, почему не фунты и не пуды?! И задать любимый вопрос истероида "А зачем вообще это всё?" Вот это не смирение. Смирение - это взять карандаш и посчитать в столбик. А если есть калькулятор, то и на калькуляторе. Или в уме, если приятно. Но просто, не рассуждая, посчитать эти самые яблоки именно в килограмме. Условия задачи такие? Прекрасно, ща посчитаем. И потом купаться поедем.

[Kit]

Пототму что мы изначально исходим из разных представлений.

Это вообще не проблема, я твои представления скоро пойму и подстроюсь. А ты мои представления тоже переведёшь и тоже подстроишься. Нам не нужны одинаковые представления, чтобы обсуждать волнующие нас вопросы. Мы ж не проповедники. Мы собеседники.

[Kit]

Если человек приходит к выводу (сознательно в зрелом возрасте), что жить на свете не стоит, то почему бы не предположить, что он мог тщательно взвесить все влияющие факторы?

Я не понимаю механизма взвешивания всех влияющих факторов. Этот человек сам внутри ситуации и эти факторы влияют именно на него. Он не может взвесить сам себя. Это только Мюнхаузен сам себя за косичку мог. Мне видится в этом ошибка. Человек, находящийся внутри своей ситуации, не может один и сам оценить факторы влияния. Тем более все. Это иллюзии будут, а не оценка. Удобнее задействовать нескольких внешних наблюдателей. Их разные отчёты помогут сложить более реалистичные картину.

А про самоубийство ещё вот что мне пришло в голову. Ты говоришь, человек может решить, что нет смысла жить дальше. Тогда можно же спросить - а какой смысл умереть немедленно? Самоубиваться тоже бессмысленно. А если пока ещё пожить, то можно ещё что-нибудь узнать и испытать.

[Kit]

Ekaterina80, Soberbender, Разгильдяй, Ребят, я на всякий случай хочу подуть на воду. Я подозреваю, что наш разговор может быть воспринят, как спор. Так уже бывало, что людям становилось неприятно при наблюдении и ведении некоторых разговоров.

Поэтому хочу от себя заявить - лично я воспринимаю наши прения с Владом, как приятное философствование на вечернем балконе. Хотя балкон у меня сейчас утренний))) Люди в теннис играют не ради победы над врагом. Меня ни капельки не огорчают и не задевают мнения Влада, отличные от моих. Мне интересно и я воспринимаю Влада, как приятного собеседника.

Если моя симпатия не читается и не просвечивает в сообщениях, прошу тем не менее учитывать её искреннее наличие)))

[Ekaterina80]

Kit, Катерин. За себя говорю. Я уже "исправилась". Больше не воспринимаю так как раньше. Каждый имеет право на свое мнение. И здорово, что можно его выразить.

[Soberbender]

Мне интересно

Мне тоже.
И в вашем разговоре нету накала. Поэтому я и сказал, что слабак. Потому что я все же способен накалиться

[Kit]

Потому что я все же способен накалиться

Пониманшь, я всегда против неуважения или тролльсва. Если они мне где-то привидятся, я очень нервно реагирую. Но разговор с Владом воспринимается совершенно искренне, как дружественная беседа. Я просто не успеваю отвечать на всё и не уверенна, что второпях выражаю достаточно симпатии. Поэтому решила выразить отдельно))
Разгильдяй, Слышь, Влад, выражаю. И ещё, кстати, давно хотела сказать - восхищаюсь стойкостью духа. При том, как ты описываешь своё состояние, надо быть сильным и добрым человеком, чтобы продолжать заботиться о подруге и кошках. А при том, как тебя не понимают, опять же достойны восхищения твоё спокойствие и корректность.

[Разгильдяй]

я примерила на себя и явственно ощущала, что у меня можно отнять почти всё, но я не захочу умереть.

очень странное утверждение. Т.е. ты готова жить всю жизнь. например, в концлагаре? неужели "витальный инстинкт" бывает настолько силен или неправильно судить по себе, у кого он, по каким-то причинам, ослаблен

мне это кажется малодушием и слабостью. И капризом ещё

а мне так не кажется, хотя во многих случаях с последним трудно поспорить, когда имеет место демонтративность, означающая по сути проявление истрерии.

лайфхак

что такое лайфхак?

тем не менее семейство

вообще-то в биологии это определено очень чётко. Все виды, входящие в семейство имеют общего предка. А то что ты написала, извиняюсь, не о чём.

[Soberbender]

то что ты написала, извиняюсь, не о чём.

Вот. Я бы уже сильно нервничал, если бы это было написано мне

[Разгильдяй]

что с моей точки зрения религиозность. Это воцерковленная общинность.

это уже настоящее ПГС

облюдение этих правил без понимания смысла.

да. именно это и есть ПГС.

Пардон,

не стоит, я в начале написал, что пробухал 3 дня в гауно, но это было совершенно сознательное решение, а не какой-то непонятный срыв. Я захотел проверить что я почувствую. Заплатил довольно дороо, отходил больше 3-х дней и ноги отнимались, карвалол и т.п. А кайфа почти нет, по крайней мере я его не запомнил. В общем никаких срывов не было.

не считает осознанный забух срывом

ты считаешь, что эти другие проблемы, которые тебя мучают, не связаны с алкоголизмом и срыв не от них?

да, я уверен что алкоголизм вторичен. Правда я когда-то пытался вести свой блог, пусть мне будет стыдно http://razgildjai.blogspot.com , не знаю осталось ли это храниться, проверять лень. Я там разложил алкоголь на 3 компонента, один из которых врождённый (чувствительность ЦНС к С2Н5Он), другой - смешанный (некомфортно жить в мире) и третий чисто средовой (окружающие быстро подсказывают простой выход). Так вот именно второй компонент я и полагаю первопричиной алкоголизма. Да, я считаю свой алкоголизм вторичным по отношению к другим явлениям.

Тебя не беспокоит проблема пития или не пития. Тебе мучительно жить и ты перечислил причины. Теперь я правильно поняла?

совершенно верно

[Разгильдяй]

выражаю

спасибо много приятно, когда делают так

[Разгильдяй]

воспринимаю наши прения с Владом, как приятное философствование на вечернем балконе.

правильно, именно так я бы и хотел но на всё что на странице 9 я пока не ответил и сделаю это позже