Правда и ложь о спиртных "напитках". Мифы и реальность.

yurriy · Сообщение **yurriy** » 02 фев 2019, 05:58

Всем привет, друзья!

Спасибо за поздравления!!!

yurriy · Сообщение **yurriy** » 02 фев 2019, 06:07

Soberbender писал(а): ↑30 янв 2019, 08:36 ... Ненависть -- сильная эмоция, сводящая с ума, не дающая жить счастливо. ...

В этом мы с тобой солидарны, Валя, и, похоже, друг друга повторяем. Я тоже часто говорю, что ненависти быть не должно. Ни к героину, ни к алконаркотику, ни к кокаину, ни к морфию, ни к гашишу. Тем более ненавидеть вещество - это было бы вообще глупо... Что-то из них можно даже использовать во благо в медицинских и других целях. Ненависть, если говорить о секулярном значении этого слова, это вообще, я считаю, нездоровая эмоция... Но я не об этом говорил. Я о нездоровом равнодушии. Это другая крайность, которая вряд ли чем-то лучше... Если мы будем равнодушно-безразлично смотреть на продажу наркотиков, не важно, в школе или в магазине, если будем смотреть на это с чувством внутреннего комфорта, словно смотрим на продажу корма для скота, то это уже нездорОво. Любви к ближнему в этом равнодушии нет.

Здоровый человек (если у него нет алкогольных иллюзий и алкогольной запрограммированности) будет относиться к спиртному примерно также как и к шприцам с героином. А к продаже спиртного в магазине примерно также, как и к продаже колёс в школе. Я имею ввиду без ненависти, но и не совсем равнодушно, а понимая, что это зло. Это не продажа кирпичей. Вот я о чём.

yurriy · Сообщение **yurriy** » 02 фев 2019, 06:25

Soberbender писал(а): ↑24 дек 2018, 10:51 Ведущий, я думаю врач (хотя какой он, нахер, врач) говорил, что прием лекарств (в том числе гипотензивных, НПВС и многих других) -- не повод отказываться от алкоголя в период праздников. НЕ ПОВОД, понимаешь? Этот дебил с федерального канала на всю Россию вещает, что ничего страшного не будет, если пить этанол вместе с лекарствами, даже сильнодействующими. Он сначала сказал что-то вроде надо соблюдать осторожность, но тут же поправился: "Я не говорю вам не пить. Я говорю вам -- пить в меру при приеме таких лекарств".
А ты говоришь -- мифы. Сколько этим ублюдкам платят за такие слова? Это не его тупость. Это именно продажность. Не верю, что врач сам мог прийти к такому мнению. Это купленная ложь. И этот ушлепок отлично понимает, что откровенно лжет.

Вот нет у тебя равнодушия Валя к этому "врачу". И я рад, что нет. Ты не говоришь, что воспринимаешь его речь спокойно-безразлично, что это, мол. его право так думать и так говорить... Ты считаешь, что такими речами совершается зло. И я считаю, что такие речи несут зло.
Ненавидим мы его? - Нет. Равнодушны мы к его речам? - Тоже нет. И плохо было бы, если бы были равнодушны. Его речи нужно считать злом и нужно понимать это... Безо всякой ненависти. Спокойно, но адекватно. Зло всё таки следует считать злом, а не добром... И не чем-то нейтральным...
А вот, представь если мы будем равнодушны... Если мы о нём с улыбкой будем говорить, что пусть себе поболтает, неплохой мужик, у него грамотно речь поставлена, и вообще он симпатяга, каждый вправе говорить, что хочет, я мол и сам приврать люблю, это дело хорошее... Это будет нездоровое равнодушие к людям я считаю... Так и с отношением к продаже алкоголя и колёс в школе... Ненависти быть не должно, но и безразличия тоже... (imho)

yurriy · Сообщение **yurriy** » 02 фев 2019, 06:37

gav писал(а): ↑30 янв 2019, 14:45 Жить лучше с холодной головой, тогда ты будешь свободен в действиях. Что толку возмущаться?

С этим согласен. Но я и не возмущаюсь. Я спокоен.

gav писал(а): ↑30 янв 2019, 14:45Но с равнодушием.

Предпочитаю спокойствие.

yurriy · Сообщение **yurriy** » 02 фев 2019, 06:47

Soberbender писал(а): ↑30 янв 2019, 08:36 Конечно, нужно пытаться перепрограммировать сознание людей, особенно молодежи. Я категорически ЗА это.

Рад, что мы с тобой и в этом тоже совпадаем, Валя!

yurriy · Сообщение **yurriy** » 02 фев 2019, 07:00

Полосатое Пальто, Лёха, енотище, дружище!!!

Это ты что ли? Я не перепутал?

Сообщение **Soberbender** » 02 фев 2019, 07:04

yurriy писал(а): ↑02 фев 2019, 06:37 Предпочитаю спокойствие.

Юр, вот в том и дело, что в твоих фразах сквозит ненавистное отношение к бухлу. Ты ведь перечитывал себя? Мне могло бы просто казаться это, но ведь это кажется нам всем. Ты можешь сказать, что ты прав, а мы нет. Но уверяю тебя, что впечатление именно такое создается -- что ты люто ненавидишь алкоголь. Чего стоит только интерпретация Библии под твою теорию, что христиане пили только сок. Чего стоят твои формулировки и эпитеты, применяемые к алкоголю...
Убегаю на работу. Удачи тебе!

Сообщение **Soberbender** » 02 фев 2019, 07:05

yurriy писал(а): ↑02 фев 2019, 07:00Я не перепутал?

Нет, это он и есть

yurriy · Сообщение **yurriy** » 02 фев 2019, 07:47

Soberbender писал(а): ↑02 фев 2019, 07:04 Чего стоит только интерпретация Библии под твою теорию, что христиане пили только сок.

Валь, тебе приснилось, что ли?

Где я говорил, что христиане пили только сок? Покажи.
Либо ты меня с кем-то путаешь, либо что-то ты запамятовал или перепутал и снова приписываешь мне то, чего я никогда не говорил... Не первый раз уже

Я, помню, говорил, что священномученник, митрополит, Владимир Богоявленский, изучал этот вопрос. И он даже сделал соответственный доклад на эту тему... И он утверждает в своём докладе, что добрым вином считалось то, где не было алкоголя. Он говорил, к примеру, что чистый виноградный сок считался добрым вином. А вино в котором был алкоголь было принято разбавлять водой, чтобы избежать опьянения. Митрополит Владимир, действительно, пришёл к таким выводам. Доклад его был принят и одобрен. Это я где-то говорил, и от своих слов не откажусь...

Ещё, помню, я говорил, что наш уже относительно современный святой, Феофан Затворник писал о том, что христианам следует совсем изгнать винопитие из своих рядов...
Я и сейчас могу это подтвердить... Могу конкретную цитату привести с указанием места. Что я говорил, то говорил...

Но чего НЕ говорил, того не говорил...

yurriy · Сообщение **yurriy** » 02 фев 2019, 08:10

Soberbender писал(а): ↑02 фев 2019, 07:04 уверяю тебя, что впечатление именно такое создается -- что ты люто ненавидишь алкоголь.

Ну что же, жаль, что я так на письме неловок, что создаю ошибочное впечатление будто бы ненавижу алкоголь. Извиняюсь за это... И на всякий случай ещё раз хочу тебя заверить, что вовсе не ненавижу ни алкоголь, ни кокаин, ни героин... Я примерно одинаково отношусь к шампанскому в фужерах и к героину в шприцах. Никакой ненависти. Вполне спокойно. Да и как можно ненавидеть вещество? Я этого в принципе не понимаю... Но, если бы я называл эти наркотики нейтральными продуктами и считал бы, что если кто-то колет умеренно, в этом ничего плохого нет... И если бы считал, что пусть себе на здоровье продают колеса у школы, ничего, мол, в этом плохого, и я был бы комфортно равнодушен к этому... Я бы был нездоров, мне кажется... Вот я о чём хотел сказать...
А насчёт ненависти... Если хочешь, можешь у Томы по скайпу спросить, свойственна ли мне вообще ненависть. Могу и телефон её тебе дать ... И телефоны моих друзей могу тебе дать. Кому-кому, а тебе я могу довериться, мы с тобой не первый год знакомы... Можешь позвонить любому из них... Можешь так и спросить, как они считают, умеет ли или может ли Юра что-то или кого-то ненавидеть... Я серьёзно. Сделай такой эксперимент. Мне даже самому интересно. Думаю, любой тебе подтвердит, что Юра ненавидеть просто не умеет...

Сообщение **Soberbender** » 02 фев 2019, 11:59

yurriy писал(а): ↑02 фев 2019, 07:47 чего НЕ говорил, того не говорил..

Юр, я не буду искать, потому что Я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ТЫ ГОВОРИЛ. И не я один это знаю. Ты говорил, что в Библии доброе вино подразумевает виноградный свежевыжатый сок, а худое вино -- алкогольное. Все это читали и все это подтвердят. Мне жаль, что ты так легко отказываешься от своих слов.

Сообщение **Soberbender** » 02 фев 2019, 12:21

yurriy писал(а): ↑13 сен 2018, 18:07 доброе вино в Библии - это сок. А алкоголь - это недоброе вино, которое приносит людям только зло

yurriy писал(а): ↑13 сен 2018, 18:07 Примерно такого же мнения о вине в Библии, винопитии и о ядовитом наркотике алкоголе в нашей жизни придерживаются и некоторые наши питерские священники. Да и не только питерские

На всякий случай нашел.

Если ты произносишь такие слова, то каково твое мнение об этом вопросе? Следует ли из этого, что ты писал эти слова, чтобы затем высказаться против них? Сомневаюсь. Значит, ты тоже придерживаешься этого же мнения, тем более, что оно хорошо укрепляет твои чувства к этанолу.

Полосатое Пальто

Вот большой материал по поводу вина в Библии.
http://energodar.net/ha-tha.php?str=black/hristianstvo/vino

Полосатое Пальто

Тока что то сомневаюсь, чтобы в те времена у каждого был гектар винограда, чтобы с утра радовать свои уста свежевыжатым виноградным соком. Я вот например даже свежевыжатым картофельным соком порадовать не могу себя, дорого

Полосатое Пальто

И когда Иисус где то там на свадьбе гулял, там бухла не хватило, сомневаюсь что он сотворил пару ящиков сока Моя Семья, скорее уж Алазанская долина

bublinka · Сообщение **bublinka** » 02 фев 2019, 14:27

Soberbender писал(а): ↑02 фев 2019, 11:59 Библии доброе вино подразумевает виноградный свежевыжатый сок, а худое вино -- алкогольное.

Валик,а я тоже считаю,что чего-то не то с тем вином в Библии. Если учитывать,сколько бед приносит алкоголь,даже неалкоголикам. ломает жизни(аварии всякие,драки под хмельком,несчастные случаи...),то как-то не стыкуется алко с основной концепцией Библии. Ну и учитывая,что Всевышний не мог не знать о ,скажем так,побочных действиях употребления вина,мог ли он целенаправленно прививать культуру употребления забродившего виноградного сока? И да,в католической церкви вино при причастии не дают,к чему бы это? Богоотступники? Ведь основная составная причастия-хлеб и вино по Библии,по крайней мере,как её трактуют.

Сообщение **Soberbender** » 02 фев 2019, 14:43

bublinka писал(а): ↑02 фев 2019, 14:27 с тем вином в Библии.

Оль, сок в те времена не хранился, понимаешь? Он не мог сохраняться хоть сколько-нибудь долго. В отличии от вина. Во времена раннего христианства не было понятия алкоголик, я думаю. И если отставить в сторону веру, то тогда всё становится на свои места. Но оперируя понятиями веры, я тоже не мог понять, зачем Бог напридумывал алкоголь и весь сонм растений, в которых есть наркотическая составляющая. Для чего? Значит, это было для чего-то Ему нужно, правда? Какая-то дополнительная составляющая. Иначе бы всего этого просто не было на планете.

Ну вот навскидку: Втор. 14:26
"...и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое..."
Здесь конкретно СИКЕРА. Слабоалкогольный напиток, который невозможно спутать с соком.
На заявку пошел.

bublinka · Сообщение **bublinka** » 02 фев 2019, 14:47

Soberbender писал(а): ↑02 фев 2019, 14:43 Бог напридумывал алкоголь и весь сонм растений, в которых есть наркотическая составляющая. Для чего? Значит, это было для чего-то Ему нужно, правда?

Это надо у Бога спросить

. Вот действительно,зачем были даны человекам вещества,вызывающие искривление сознания,по идее такого не должно быть. А может это мы,люди,полезли куда не надо,как в случае с деревом познания добра и зла?

Полосатое Пальто

Даны не тока человекам, жывотные тоже не дураки прибухнуть. Хотя человек животное и есть. И потом, так часто упоминаемый Юрой героин получен не Богом, а людьми. И нормально так продавался в аптеках как средство от простуды и недомогания. Не надо на Деда все валить.

и чувство прибалдеть оно обьяснимо и у людей и у животных, кайф Бог не отменял

иначе бы мы не пили и не кололись.

Полосатое Пальто

Дед постарался создать по образу и подобию. Но в запаре перепутал пробирки и зачем то сыпанул в голову человека какого то серого вещества. Иначе как обьяснить тот факт, что огурец созданный им для пропитания люди начнут запихивать себе в задницу.

вощем косяк конечно, но не будет же он сам себе выговор делать. У мну тоже так бывает. А, и так сойдет, мож прокатит