Тридцать лет спустя.

[sableson]

приходят

мне не приходят . Алкоголь полностью ушел из моей жизни
В 2016 году . И мымли ушли вместе с ним .
Остались только сны .

[sableson]

жизнь -- это не плюс?

наверное.

[sableson]

Паша тебе мутит воду,

единсттвенное что я мутю , это куда поехать в следующем году. На границе очереди сумасшедшие. Люди стоят по 7 суток как в лучшие годы 90 тые
Поэтому Италия может накрыться . Самолетом боится жена.
Рассматриваю Грузию дней на 14 . С поездкой от туда в Турцию . В общем мутим эту тему

[Аля]

единсттвенное что я мутю , это куда поехать в следующем году

Куда ты все время бежишь, Паш?

Меня на все не хватит Аль

Я понимаю, Светик) Если бы у меня, кроме мужа, кошки и кактусов, была мать, бабушка и двое сыновей, я бы не думала о бродячих детях Африки - место в душе и время жизни было б заполнено до отказа

[Cube]

Кстати, ребят, никто не знает, как там Катя? Жду ее, думала, что обида в запале пройдет и она вернется

Тоже заметил что давно нет её. А на что обиделась то?

[Cube]

это же мой мозг принимает такие мысли - значит он настроился с моей помощью на эту волну. Значит мало работаю над собой, пардон, конечно, за аллегорию с радио)

Я думаю как бы ты не работал над собой, мысли будут. Важно , что ты с ними делаешь. Я комкаю эти мысли и выбрасываю. Принимаю, что минимум год нужно для восстановления психики, потом будет однозначно лучше.

[sableson]

Куда ты все время бежишь,

никуда я не бегу , я думаю где отдыхать красиво .

[sableson]

как там Катя?

удалилась везде . будем ждать , как говориться , больше с алкашем ничего сделать нельзя .
Когда один человек мне сказал что не в моготу уже и типо пойду пить , я ответил иди пей . Больше я сделать ничего не могу . Отпился с пару недель и вернулся . Сейчас не пьет . Так что может вернется а может и нет .

[sableson]

поеду вот в воскресенье к спонсору своему под Новогрудок . Прекрасный город. При Миндовге столица ВКЛ . Имеет в начале 14 века каменные дома в два три этажа и застекленные окна в них . В то время один из развитых и мощных городов Европы во всех отношениях , культура , наука , иезуиты развивают образование и медицину .И является столицей крупнейшего и мощного государства на территории которого я сейчас живу.

[Аля]

удалилась везде

Я тоже удалялась везде, когда срывалась. Казалось, что все меня осуждают. Боялась написать какую-нибудь очередную пьяную чушь, ну и было стыдно. Забивалась в свой уголок и пила втихую, скрывая даже от мужа реальное количество выпитого. Потом становилось невыносимо и опять выходила на люди

Начинается очередной трудовой заплыв, а на следующей неделе едем к папе в Красноярский край: 12 часов на машине, то еще испытание для меня, боюсь дороги. Что-то совсем приуныла. Собираюсь на работу, всем - хорошего дня

[sableson]

Казалось

алкоголизм болезнь иллюзий.
Алкоголики от бытовых сильных пьяниц отличаются тем что у них за свои действия болит совесть или душа. Это их с одной стороны убивает, с другой дает шанс изменить свою жизнь

[Soberbender]

Прям скука по этой первой стопке и первоначальному ощущению эйфории.

Эти приступы всегда заканчиваются, их нужно просто прожить, не давая себе шанса вступить в обсуждение с зависимостью.

причем тут Паша,

Да я шучу, Аль. Понятно, что ты, твой здравый смысл, здесь на первом месте. Но иногда и окружение имеет значение.

Все, что происходит на свете, меня касается напрямую

У меня тоже иногда бывает такое. Весь негатив мира я должен "примерить" на себя.

Да, но этим и выдают себя.

Конечно. Человеку, бросившему пить уже не достичь того кайфа, каким он был во времена становления зависимости. Но зависимость обещает тебе, что именно так и будет. Неуёмная радость, счастье, юность и вся жизнь впереди. Но когда выпьешь, всё будет с точностью до наоборот. Черно-серый мир и безысходность. Ну, у меня так бывало.

А на что обиделась то?

На нас с тобой. Но начала с тебя, я подтвердил твои слова и тоже ушел в бан.

Важно , что ты с ними делаешь. Я комкаю эти мысли и выбрасываю.

Да, я думаю, пару-тройку лет мысли будут. Отстреливая их ещё на подлёте (здесь отлично подходит та самая аналогия с парашютом), ты гарантируешь себе трезвость.

[sableson]

Но иногда и окружение имеет значение.

вот не надо приучать людей списывать свои косяки на какие то проблемы из вне
Пусть этим занимаются попы это те предлагают страдать здесь чтобы потом может быть попасть в какое то царство А надо здесь и сейчас и ответственность и царство

[Soberbender]

не надо приучать людей

Надо. Окружение влияет на человека, поскольку он существо социальное. И есть такие "влиятели", которые тупо не дадут протрезветь.

[sableson]

Окружение влияет на человека,

если в человеке убита личность . Кто Я . То да влияет . Кто с состоянии рассуждать , думать , анализировать и принимать решения вне зависимости что делает окружение , то нет не влияет . При всем при этом можно оставаться в социуме и не требуется уходить в отшельничество. Это все к тому для чего человек живет , создан и т.д.
Страх как обо мне будет думать общество вбит в головы людей с рождения , а потом то самое общество , образование и воспитание продолжает забивать его в головы кувалдой . Но вызваться с этой созависимости можно . Трудновато но реально. И тогда не передать словами как становиться жить легко.

[Soberbender]

Кто с состоянии рассуждать , думать , анализировать и принимать решения вне зависимости что делает окружение , то нет не влияет .

Я имел в виду, допустим, алкоголика, подыхающего с бодуна, к которому приходят собутыльники с бухлом. Он, на панике абстиненции может анализировать и принимать решения?
Если говорить штампами, то да, ты прав. Но если рассматривать РАЗНЫЕ ситуации у РАЗНЫХ людей, то твои слова ничего не значат.

[Cube]

Но если рассматривать РАЗНЫЕ ситуации у РАЗНЫХ людей, то твои слова ничего не значат

Я могу думать и анализировать, но иногда мозг может совершенно неверно всё интерпретировать в угоду зависимости. Например я очень жалею, что однажды подался в ку , я не слышал , что мне говорили вы и Алексей, зато я отлично слушал людей в разделе ку на нд.
И хоть ку явилось опытом , считаю это очень горьким опытом. Нужно было завязывать уже в первые полгода, но я успешно дотянул за два с лишним года, пока совсем ласты не склеил.
Теперь я ярый противник ку и мне искренее жаль алкоголиков, которые на куфоруме продолжают заглядывать в рот самому главному наркоману , якобы нашедшему путь ку и типа выбравшемуся из алкобездны.
И я также однажды заглядывал ему в рот и верил, что ку это выход, что это очень круто и весело, а самое главное - безопасно.

[sableson]

абстиненции может анализировать и принимать решения?

если допился сможет не пиинять решения а просто отказаться .

РАЗНЫЕ ситуации

конечно все по разному и это не штампы это опыт мой и мои знакомых алкоголиков . Не надо утрировать Я стараюсь говорить не книжно и приводить домыслы а всегда опираясь на реальные прошедшие действия

[Soberbender]

а самое главное - безопасно

Не существует безопасных эйфоризирующих доз алкоголя. Повреждения наносятся в любом случае.

а всегда опираясь на реальные прошедшие действия

Я верю тебе. Но ты говоришь настолько безапелляционно, что создается впечатление что абсолютно все алкоголики, с которыми ты перекинулся парой слов о трезвости, всё поняли, проанализировали и приняли решение. И не пьют всю оставшуюся жизнь.
Но на самом деле всё гораздо сложнее.

[Аля]

Опять просят выйти на три смены Как-то стараюсь это все принимать без лишних эмоций, если другого варианта нет, какой смысл излишне эмоционировать?) Но физически - тяжеловато. Зато о бухле не думаю Некогда.

Муж говорит, что я стала на себя не похожа. Спрашиваю: лучше? хуже? -- Еще не понял)

всё гораздо сложнее

Все вообще сложнее, чем кажется)) Обобщила