Тридцать лет спустя.

[Soberbender]

Но физически - тяжеловато.

Аль, пожалуйста, аккуратнее с загоном себя в критическую усталость.

Все вообще сложнее, чем кажется

Знаешь, частенько бывает наоборот Думаешь, да ну нафиг, никогда этого не осилю. Начнешь делать, и всё оказывается гораздо проще

[sableson]

безапелляционно

а когда говоришь то что есть нет места каким то оправданиям и как там апиляционно Они не нужны . То что есть то и говорю . И я писал не с теми с кем перекидывался пару слов таких тысячи уже наверное . а узкий круг человек около 30 наверное . Их трезвость мне просто нравиться . она совпадает с моими приоритетами . И из них 70% не пьют всю оставшуюся жизнь . Часть пропала .
Трезвели не для себя я писал уже про это или трезвели не честно ,надевали маски . Типо хорошим быть для всех и так прочее.

[Soberbender]

узкий круг человек около 30 наверное

Опыт тридцати человек не обязательно есть истина в первой инстанции.

[sableson]

есть истина в первой инстанции.

где я написал что это истина да еще и в первой инстанции . Это твои додумки разве не так ?
Как впрочим всегда кто то додумает сделает неправильный вывод и потом еще обвинит в этом противоположную сторону .

[sableson]

Но я к этому уже привык и не обращаю на это никакого внимания

[Soberbender]

Не хотел с утра вступать в дискуссию, но ладно.

где я написал что это истина да еще и в первой инстанции

Вот, прочти. Ты не пишешь, что это твои мысли, что ты так считаешь, что это твоё мнение. Ты пишешь, что это ТАК. И вдумайся, что ты написал.

если в человеке убита личность . Кто Я . То да влияет . Кто с состоянии рассуждать , думать , анализировать и принимать решения вне зависимости что делает окружение , то нет не влияет

Ты пишешь как алкаш, который 11 лет не пьет. Причем, алкаш, обладающей гордыней (как все мы, впрочем). А ты напиши как алкаш, который только что кое-как наскреб денег на опохмел и привел свою голову в относительный "порядок". До "личности" тебе тогда было? До того ли тебе было, кто ты?

Твои слова звучат как минимум не к месту.

[sableson]

прочти

и что тут такого . Я пишу как думаю . Для этого форум и создан и это мои мысли . Но про истину я не писал не слова .
Несколько лет назад я написал ответ на вопрос который мне задали . Спокойно написал . Итог : встуили в дисскусию и обвинили во всех грехах. Не кажется что это делается из за особых впечатлений на мой счет ? Хотя ладно пусть я буду обладать гордыней, умом, характером, харизмой,, здравомыслием , а не лестью , лицимерием, подхалимством и прочим .

[sableson]

напиши как алкаш, который

я писал и не раз. Как было . А теперь если не спрашивают я не пишу . это не интересно . Что вспоминать дрянь .
Интересно гораздо как стало а не как было.

[sableson]

Один вопрос Валентин .
Могу ошибаться , чтобы за истину не принимали .
Почему этот ответ так тебя заинтересовал ?

[sableson]

И еще ,
Можно применить и к гордыне.

НЕ ЭГОИЗМ - это все, что делает вас хозяином собственной жизни.
Свободным, расслабленным человеком!

1. Делать в жизни, что хочешь - не эгоизм .Заставлять (навязывать, ) других делать то, что хочешь ты - эгоизм.

2. Заботиться о своем счастье и комфорте в жизни - не эгоизм;
Вынуждать других заботиться о твоем счастье и комфорте - эгоизм.

3. Последовательно решать собственные жизненные трудности, держать в фокусе внимания свою жизнь - не эгоизм;

Постоянно жаловаться и разными способами привлекать чужое внимание к своей жизни - эгоизм.

4. Родить ребенка и влюбить его в жизнь своим примером активной и радостной жизни - не эгоизм;
Сделать ребенка целью и смыслом своей жизни , все делать ради ребенка - эгоизм.

5. Взять выходной, отключить телефон, отменить встречу с друзьями, если не хочешь сейчас разговаривать с этим человеком - не эгоизм;
Прийти на обещанную встречу, ответить на нежелаемый звонок и делать других жертвами своего раздражения - эгоизм.

6. Выбирать свои интересы и себя, говорить “мне это не подходит” - не эгоизм;

Выбирать интересы другого, позволять нарушать свои границы и винить близких в том, что ваша жизнь пошла не в то русло - эгоизм.

7. Отказать другому в материальной, эмоциональной и любой другой помощи, если действительно чувствуете, что у вас нет соответствующего ресурса - не эгоизм;
Помочь другому, но считать его в долгу перед собой и обижаьься - эгоизм.
Просить о помощи, но оставлять другому свободу согласиться или отказать - не эгоизм;
Указывать кому-то, что он обязан вам помочь или другими способами вынуждать его оказать вам помощь - эгоизм.

8. Не брать на себя обязательства, которые не входят в список ваших рабочих обязанностей, но максимально качественно выполнять свою работу - не эгоизм;

Нагрузить себя чужими задачами, а потом в тайне или открыто ненавидеть свою работу и злиться на коллег - эгоизм.

9. Слушать чужое мнение, но поступать всегда по-своему - не эгоизм;
Навязывать ему свое мнение о чем бы то ни было или винить его в том, что предложенное им решение не сработало - эгоизм.

10. Выбирать себя - не эгоизм;
Выбирать другого, чтобы он взамен выбрал тебя - эгоизм.
Все очень просто - ЭГОИЗМ - это то, что укрепляет вашу созависимость и позицию жертвы по жизни.

Автор если не ошибаюсь Халатова ,

[Soberbender]

Спокойно написал

Боюсь, у окружающих часто бывает противоположное мнение о твоем спокойствии. Я помню это еще по Алконару. Да и здесь тоже. Ты иногда спокойно писал такие вещи, что даже я, будучи как удав спокойным, выходил из себя. Да, это мои проблемы, безусловно. Но провоцировал ведь ты.

я писал и не раз. Как было .

Я не про это. Я про контекст нашего разговора, из-за которого начался этот спор.

Почему этот ответ так тебя заинтересовал ?

Не знаю. Я слышал это от тебя тысячу раз, казалось бы, ничего нового. Но сам момент, наверно, меня поддел. Ты сказал, что бухающий алкаш должен быть личностью. Анализировать, размышлять и так далее. Мне эти слова показались совершенно не к месту сказанными. Пьющий алкаш не может быть глубоко размышляющим. И если к нему придут собутыльники с бухлом, он будет пить, а не задумываться о том, кто он, личность ли он. И я прицепился к этому.

[sableson]

я, будучи как удав спокойным, выходил из себя.

это потому что мои мысли рушать эгоистичные мысли тех кто их слышит им неприятно это , А это уже не спокойствие .

начался этот спор.

а почему ты считаешь что это спор?

Не знаю.

я тоже не знаю но думаю . Об этом я написал выше . И поверь это нормально для людей . Просто некоторые люди могут слышать и принимать все что творить .говорить вокруг а некоторые нет . Не буду писать что этому стоит учиться . Каждый сам выбирает свой путь развития .

[sableson]

И если к нему придут собутыльники с бухлом, он будет пить, а не задумываться о том, кто он, личность ли он.

задумывать может или нет , но я не знаю что происходит с алкашем когда он имея деньги бухло принимает решение больше не пить и начинает новую жизнь . Что происходит внутри не изученно никем до сих пор . Может какое то как там пишут дно . А начав новую жизнь можно вполне развивать мышление . и начинать размышлять и размышляя делать выводы и приходить к решением своих проблем не поднимая первую рюмку. Это обозвали здравомыслием .

[sableson]

Soberbender, и да на том самом алканаре я всегда писал спокойно даже когда грубо вырожался , у меня было полное спокойствие иначе я бы пил уже давно .

[Soberbender]

рушать эгоистичные мысли тех кто их слышит

Или это твои эгоистичные мысли рушат спокойствие других людей?
Я просто посчитал, что ты написал фразу, неподходящую к моменту. Фразу, вычитанную из литературы АА. Когда я пил, таких слов и не знал, наверно . "Анализировать", "размышлять".

[sableson]

Или это твои эгоистичные мысли рушат спокойствие других людей?

я придерживаюсь мысли одного мудреца который сказал : " когда вам говорят своем мнение , оставайтесь спокойным в любом случае. Нравиться вам то что сказали или нет . Просто в этот момент ваш собеседник озвучивает своей мыслью или мнением состояние развития своего ума. "

[sableson]

рушат спокойствие

значит оно не достаточно развито. Кстати эгоисты все без исключения, разве не так?
Я например сейчас максимально проявляю эгоизм в отношении своей трезвости . Для себя ведь делаю. Это позволило мне не пить такой срок. Раньше не проявляч его будучи на разных кодировках мне люди говорили проявляя свой эгоизм в отношении меня " лучше бы ты пил" Я был не спокоен, вспыльчив даже не по пустякам . Проявлял созависимость которая меня медленно вела в магазин. Но как бы там не было это привело меня к трезвой жизни .
Но потом я понял что это неправильно для меня и изменил своё отношение к своей жизни .

[Аля]

Втиснусь между вами на секундочку
Приехала ко мне тетя из Кемерова, вернее не ко мне, а в клинику медуниверситета, спасать второй глаз. Так что все свалилось в кучу: устраиваем тетю, собираемся к папе - еду в субботу и еще отрабатываю за будущую поездку, ведь у меня не отпуск Бонусом идет выбор подарков родне. Отдохну и высплюсь, наверное, только в дороге.

Выручает муж, у него врожденный дзен, отращивать не надо) Видимо, как и мать, в прошлой жизни был японцем

[sableson]

Втиснусь между вами на секундочку

[Soberbender]

мысли одного мудреца

Я не мудрец, Паш. Я человек. Простой человек со своими проблемами, усталостью, рушащимся здоровьем. Недосуг мне мудрствовать. Я понимаю, тебе этого не понять, но давай закроем разговор.

Втиснусь между вами

Аля, ну наконец-то!
Я уже хотел зажигать факел и идти тебя искать.

еду в субботу

Пока не забыл, если он знает о нас -- передай ему привет! Если нет, всё равно передай.
Как освободишься от своих дел и забот, напиши, хорошо? Ну или в процессе, если получится:)
Я тоже сейчас раз-два в сутки всего захожу на форум. Очень много всего накопилось, ничего не успеваю. Наконец, нашел хорошего художника персонажей, девчонку из Крыма.

как и мать, в прошлой жизни был японцем

Его мама в прошлой жизни была японкой?) Или твоя?
Я просклерозил или не читал этот момент истории вашей семьи:)