Тема смерти и жизни: поговорим о главном

[nvp]

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Решила начать эту непростую и такую нужную тему - благословясь поддержкой светлых сил и дорогих мне людей
Тема смерти в нашем обществе не чтобы под запретом..но как-то она замалчивается. Не обсуждается.
Люди в страхе - в большинстве своем, и без веры.
Говорить о вечном (а ведь Душа - вечна, и стало быть - бессмертна) - не умеем. Не приучены.
Хорошо, что хотя бы память об ушедших близких пытаемся хранить - День памяти, День рождения усопшего (есть семьи, где и в такой день посещают могилы), Радоница, Деды..
А так ведь в основном при теме смерти мысли все больше о физическом умирании - тревога о том, что будет с телом, уйду от болезни или от старости, а будет ли больно, а вдруг не успею все дела доделать - ну, список можно продолжать...
А как провожают сейчас человека, когда он завершает свой земной путь? Особенно в городе?
У меня создается стойкое ощущение спешки, скомканности и какого-то бездушного конвейера - умер человек, увезли его в морг, там помыли- обрядили, и хорошо еще, если дома он побыл хоть несколько часов...Не факт!
Скорее всего, будет ночь в казенных стенах морга, потом - ритуальный зал, короткое прощание, потом - кладбище или крематорий.
И хорошо, если еще позовут батюшку или ксендза, и если будет толковый распорядитель, который будет вести церемонию прощания достойно, по правилам и с душой...
Большей частью же - всё больше холода, бездушия и отстраненности. Ну, и как водится - поминки. И опять таки - хорошо, если будет там кому этим скорбным столом управлять - чтобы с молитвой, с соблюдением хотя бы главных правил поминального стола. Чтобы говорили и вспоминали усопшего по-хорошему, не пили лишнего, не говорили ненужного и опять же - чтобы все достойно и по-человечески..

Недавно была на похоронах в городе - провожали хорошего друга нашей семьи, достойного и прекрасного человека. И я в который раз думала: как же мы живем, если таких людей провожаем вот так - по-казенному, обыденно?..
А вот так и живем - без веры. Без Бога. О душе не особо заботясь и думая..

Снова вспоминаю слова Довлатова: "И вообще - что мы за люди такие?"

[nvp]

Друзья, тема жизни и смерти всегда ходит рядом. Так ведь испокон веков было. Просто ли об этом говорить? - нет, непросто.
Культура смерти в нашем обществе не развита.
И если в деревнях, где еще живы традиции и живы старые родственники, которые эти традиции помнят и передают детям и внукам - то в городе с этим совсем плохо. И мне кажется, что так не должно быть!
И говорить об этом нужно: как позаботиться при жизни о своей душе; как управить все важнейшие дела; как говорить с близкими об уходе - чтобы не было этого страха как лавина, который потом накрывает и застит весь белый свет.
А как говорить о смерти с детьми?
Я давно думаю об этой теме. Читаю литературу. Размышляю.
И так получается, что с возрастом уже часто бываешь не только на торжествах, но чаще уже - на похоронах. Будем откровенны: часто ли в обычной жизни сейчас собираются родственники? Просто - попить чаю, поговорить о жизни, о радостях, вспомнить о хорошем, о своем детстве? Ведь все больше люди суетятся - дела, делишки, бесконечный круговорот.. А как теперь поздравляют друг друга с праздниками? - хорошо, если в соцсети напишут несколько слов от души, да нормальным языком! Меня эти аббревиатуры "НГ", "ДР" и прочие - просто убивают...
Да, некогда нам, все на потом, все на после.. Зато на похороны родственники собираются - вот тут друг на друга посмотрят, подивятся, быстренько отчитаются, что у кого - так, мимоходом. Да чего там- я слыхала, как сидя у гроба с усопшим, обсуждали, что вчера по телевизору видели
А потом разбегутся-разъедутся после поминок родственники - до следующих тризн и похорон. И дай Бог - чтобы не до собственных..
Тяжело думать об этом. И писать тоже. И все же - решила писать, и приглашать обсуждать это здесь, у нас на форуме. Думаю, что тема эта найдет и понимание, и поддержку.

Приглашаю к диалогу и всех заранее благодарю!

[nvp]

Людей неинтересных в мире нет.
Их судьбы — как истории планет.
У каждой все особое, свое,
и нет планет, похожих на нее.

А если кто-то незаметно жил
и с этой незаметностью дружил,
он интересен был среди людей
самой неинтересностью своей.

У каждого — свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это все неведомо для нас.

И если умирает человек,
с ним умирает первый его снег,
и первый поцелуй, и первый бой...
Все это забирает он с собой.

Да, остаются книги и мосты,
машины и художников холсты,
да, многому остаться суждено,
но что-то ведь уходит все равно!

Таков закон безжалостной игры.
Не люди умирают, а миры.
Людей мы помним, грешных и земных.
А что мы знали, в сущности, о них?

Что знаем мы про братьев, про друзей,
что знаем о единственной своей?
И про отца родного своего
мы, зная все, не знаем ничего.

Уходят люди... Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать.

Евгений Евтушенко, 1961 год.

[gav]

Очень нужная тема. Благодарю тебя, Наташа. Действительно, у нас нет культуры смерти. Именно поэтому в России так много озлобленных стариков и старух, которые жить уже ее хотят, но и умирать боятся. Вот и скидывают свою злобу на окружающих.
Люди смертны, умирать тоже нужно учиться.

[Soberbender]

Уходят люди... Их не возвратить.

Я знаю этот стих Евтушенко. Так хорошо он сказал, за душу берет. И действительно, нам ушедших не вернуть. Но в свете вечности жизни, такая потеря -- потеря только для нас, оставшихся жить, правда? Умерший человек просто перешел на новый, возможно более интересный уровень этой игры -- жизни. Тогда почему мы плачем и находимся в трауре? Ведь душа, личность человека существует, раз мы приняли это на веру! Или все-таки нет?
То есть, получается одно из двух. Или мы не верим в вечность души или мы сокрушаемся по своим каким-то выгодам, которые потеряли в связи со смертью человека. Выгоды не обязательно материальные, вы понимаете, надеюсь.
Какое у кого мнение на этот счет? Только взвесьте все, что собираетесь написать.

Чтобы ... не пили лишнего

Наташ, поминать алкоголем нельзя вообще. Но наша пропаганда стоит на страже интересов производителей и продавцов бухла. Поэтому "обязательно надо три рюмки выпить". А почему тогда три? Почему не тридцать три?
Пошел искать иллюстрацию своим словам, поскольку знаю, что многие даже православные священники против поминок алкоголем (любым!). И нашел. И что самое интересное, там были практически мои слова, в самом конце. Посмотри.
А вообще тема интересная. Не бояться смерти -- мечта многих.

[gav]

Богиня Морена — круговорот жизни и смерти.
Говорить о Морене, Богине Зимы начали мы с опаской. Непростой характер славянской Богини Зимы и Смерти, неоднозначна её история. Нынче многие вовсе страшатся говорить о смерти, видно, стараются от неё убежать. В старину же Богиня Морена у славян всегда была рядом с человеком, напоминала о неумолимом ходе времени. Да не будем вас пугать! Наоборот, поговорим о том, какое благо несет Богиня Морена в славянской мифологии. Быть может, станет эта статья и подспорьем в том, как рассказать детям о сложной теме смерти.

Богиня Морена в славянской мифологии

Чтобы понять, что значила Богиня Морена у славян, к быличкам северным обратимся. Морена, Богиня Зимы и Смерти, сестра Лёли и Живы — яркой весны да теплого лета. Не диво ли, что три сестры столь не схожи меж собой? Любят люди красавицу-Лёлю, с уважением относятся к дающей плодородие Живе. Только Богиню Морену у славян побаиваются, стараются реже о ней вспоминать.

Когда-то были три сестры светлыми Богинями. Украл их посланник Хаоса Скипер-Зверь, заколдовал, превратил в чудовищ, обучил черной магии. Стали Лёля, Жива и Морена охранять жилище Скипер-Зверя, войсками его командовать. Не помнили себя сестры, пока не удалось Богам расколдовать трех сестер. Вернули Лёля, Жива и Морена свой облик. Да только сердцу Морены оказалась ближе тёмная магия, не захотела она становиться светлой Богиней. Так начинается история Морены, Богини Зимы и Смерти.

Дальше многое случилось. Почти в каждой истории, в каждой северной быличке упоминается Морена. Словно, все беды случаются по её велению. Богиня Морена у славян насылает сестер-лихоманок, духов болезней, покрывает землю снегом, замораживает посевы, а, бывает, поцелует Морена человека да заморозит его сердце.

Кажется, одни беды от Морены. Почему тогда Богиня Морена в славянской мифологии не побеждена раз и на всегда?

Богиня Морена у славян напоминает о переменах в жизни.

Случайно ли Богиня Морена у славян оказалась сестрой Лёли, с которой она враждует всё время?

Встречаются Морена и Лёля впервые на Громницу, праздник зимней стречи. На Велесов день старается Морена, Богиня Зимы, удержать свою власть, насылает на деревни страшную Коровью Смерть. В этот день свершится суд Макошь над Мореной, останется зиме властвовать совсем не долго. Первого марта празднуем день Морены, отдаем почести владычице зимы. А уж на Весеннее Равноденствие окончательно уйдет в Навь Морена, Богиня Зимы, придет ей на смену Лёля, принесет с собой яркую весну!

Нынче, когда наши представления о добре и зле далеки от понимания Богини Морены в славянской мифологии, боятся люди Богини Зимы. В старину же ведали, что без зимы не будет и весны да теплого, урожайного лета. Да ещё сказывали так: хвали жизнь при смерти, а день вечером. Стало быть, помни, что в жизни всякое может приключиться, теплая весна ещё сменится зимой, да то не повод горевать, ведь и зима длится не вечно! Иногда Богиню Морену у славян изображают в черно-белом одеянии, показывая связь жизни и смерти.

Богиня Морена у славян всё ещё почитаема!

Когда стали мы писать о Богине Морене у славян, удивились тому, как много изображают её нынче. Образ темной, пугающей Морены, Богини Зимы и Смерти, вдохновляет художников и фотографов. Видно, жива в нашей душе память о важности Морены.

В старину, рассказывая детям о смерти, которая всегда идет рядом с жизнью, делились с ними историями о Морене, Богине Зимы. А уж подрастали дети и сами видели то, что всем славянам было ясно: зима необходима природе для отдыха, для весеннего обновления, для возрождения жизни. Так же и смерть в старину была моментом перехода к новой жизни, необходимым для обновления души.

Такой не простой вышел разговор о Богине Морене у славян. Кого-то натолкнет он на глубокие мысли, для кого-то останется ещё одной славянской сказкой. Мы же думаем, что даже страшную Морену стоит знать да относиться к ней с уважением. (Источник: northernfablе.ru)

[nvp]

Очень нужная тема. Благодарю тебя, Наташа. Действительно, у нас нет культуры смерти. Именно поэтому в России так много озлобленных стариков и старух, которые жить уже ее хотят, но и умирать боятся. Вот и скидывают свою злобу на окружающих.
Люди смертны, умирать тоже нужно учиться.

Спасибо за добрые слова и поддержку, Лёша!
Точно - и жить не хотят, и умирать боятся..Жалко людей - у нас ведь принято сколько поколений жизнь на потом откладывать, и некое мифичеҫкое светлое будущее всегда было важнее, чем настоящее.
Редкие люди мудро и спокойно готовятся к своему уходу - ну, это мой субъективный опыт говорит. Может, кто-то таких светлых и осознанных людей больше видел?..
И что характерно: ушедший спокойно и с принятием своего ухода - и выглядит таким потом..спокойный, величественный..
Ой,тяжело мне писать про это сейчас. Неделя только, как близкий дорогой Друг ушел, переживаю очень эту утрату..

[nvp]

Тогда почему мы плачем и находимся в трауре? Ведь душа, личность человека существует, раз мы приняли это на веру! Или все-таки нет?
То есть, получается одно из двух. Или мы не верим в вечность души или мы сокрушаемся по своим каким-то выгодам, которые потеряли в связи со смертью человека. Выгоды не обязательно материальные, вы понимаете, надеюсь.

Валентин, благодарю тебя за ответ и твое мнение!
Действительно, это мы и по ушедшему горюем - особенно если смерть внезапная, безвременная, плачем от несправедливости жизни. И просто потому что - очень всё быстро, преходяще и быстротечно..а жить когда?!
и еще ПО СЕБЕ плачем - как мы теперь будем жить без него?
Весь вопрос - в что верим, тут я с тобой полностью согласна!
Верующим людям легче.
Точно.

[nvp]

Поэтому "обязательно надо три рюмки выпить". А почему тогда три? Почему не тридцать три?

Вооот, всегда мне это непонятно тоже было!
А ведь по старинным обычаям на поминках были компот, вода и кутья. Мёды пили...
Да и где у нас на трех рюмках остановиться могут?.. как горько шутят, не пьёт на поминках один - покойник(.
За видео - отдельное спасибо !

[nvp]

Леша, спасибо за великолепный экскурс в нашу историю и культуру

зима необходима природе для отдыха, для весеннего обновления, для возрождения жизни. Так же и смерть в старину была моментом перехода к новой жизни, необходимым для обновления души.

Такой не простой вышел разговор о Богине Морене у славян. Кого-то натолкнет он на глубокие мысли, для кого-то останется ещё одной славянской сказкой. Мы же думаем, что даже страшную Морену стоит знать да относиться к ней с уважением.

А я вот такую картину Богини Морены нашла - мне она сразу понравилась.

[nvp]

Переход к новой жизни.
Обновление души.
Возрождение потом.

Собственно, вот и сакральный смысл воскресения - а без смерти его бы и не было..

[gav]

Собственно, вот и сакральный смысл воскресения - а без смерти его бы и не было..

Без смерти не будет рождения. Смерть это необходимость. И смерть всегда во благо. Колесо должно крутиться

[gav]

Навеяло...
Любимейший клип на любимейшую песню талантливейшего музыканта-исполнителя...
А ведь он здесь в тему!

[nvp]

Спасибо за клип, Лёша

[nvp]

Приветствую, друзья!
Вот, собираюсь завтра на День памяти дорогого человека; вроде сделала всё, что нужно, и впервые за многие годы не делаю осознанно одну вещь.
Яне покупаю водку. Вообще никакое спиртное. Сама и моя семья живем трезво, и не хочу своими руками поить других.
Кстати, на Радоницу в этом году не покупала, не привозила и не наливала водку для покойных на кладбище.
За эти 8 месяцев моей трезвости, кстати говоря, пережила 2 похорон, поминальные столы, тризны в День памяти, Радоницу - и всё без алкоголя. Полет нормальный!
И очень спокойно, оказывается, можно сказать: я не пью. Хватает одного раза !
И еще вот что я нашла - вопрос: "Можно ли поминать усопших водкой?"

Отвечает священник Анатолий Страхов, настоятель
Свято-Никольского храма на Елшанском кладбище г. Саратова

Это то, с чем приходится не только сталкиваться, но и бороться, и даже запрещать такого рода поминовение как не имеющее ничего общего с христианским. Усопшим прежде всего нужны наши молитвы и добрые дела, совершаемые в память о нем. Отпевание в храме свидетельствует о том, что человек умер в мире с Церковью, и Церковь молится о нем, о прощении его согрешений.
А поминальная трапеза представляет собой своего рода доброе дело, которое направлено на тех, кто живет рядом. Обычно на нее приглашались люди близкие, знакомые, а также люди неимущие, нищие, которые, побывав на обеде, могли бы вознести молитву о душе усопшего.

Интересно проследить, как возникла традиция устраивать поминальные трапезы. Раньше отпевание совершалось после литургии, и гроб с усопшим находился в храме. Люди приходили утром натощак, а процедура захоронения заканчивалась, как правило, уже во второй половине дня. Естественно, что люди нуждались в естественном подкреплении сил.

Но сама идея поминовения, идея молитвы совершенно несовместима с распитием спиртных напитков, это кощунство. Прискорбно, когда поминальные трапезы превращаются в шумные застолья, к концу которых становится неясно, по какой причине все собрались.

[yurriy]

Спасибо, Наташа, за хорошую, нужную тему!

сама идея поминовения, идея молитвы совершенно несовместима с распитием спиртных напитков, это кощунство. Прискорбно, когда поминальные трапезы превращаются в шумные застолья, к концу которых становится неясно, по какой причине все собрались.

Да, мы с Томулей тоже об этом напоминаем всем своим знакомым. Говорим им, что спиртное на похоронах и поминках - это грех с христианской точки зрения. Да и не только с христианской, но и с общечеловеческой, я считаю. А в христианстве - это серьёзный грех, после которого следует каяться и идти на исповедь. Люди прислушиваются и многие удивляются, потому что некоторые об этом даже не слышали. Главное, напоминать об этом нужно не в последний момент, а заблаговременно. И, таким образом, когда раз за разом периодически напоминаешь об этом, люди
постепенно перестают удивляться и начинают принимать это. Последние два раза поминки родственников проводили уже без спиртного на столах. Это нас порадовало!

[Soberbender]

Любимейший клип

Леш, я раньше не слышал этой песни. Спасибо!!! Хорошая песня . Как раз не о религиях, а о ВЫСШЕЙ СИЛЕ, которую стараются описать все религии.

[gav]

о ВЫСШЕЙ СИЛЕ, которую стараются описать все религии.

Очень рад, что подарил тебе открытие.
Именно о той самой ЕДИНОЙ ВЫСШЕЙ СИЛЕ. Как бы она не называлась

[nvp]

Спасибо, Наташа, за хорошую, нужную тему!




Да, мы с Томулей тоже об этом напоминаем всем своим знакомым. Говорим им, что спиртное на похоронах и поминках - это грех с христианской точки зрения. Да и не только с христианской, но и с общечеловеческой, я считаю. А в христианстве - это серьёзный грех, после которого следует каяться и идти на исповедь. Люди прислушиваются и многие удивляются, потому что некоторые об этом даже не слышали. Главное, напоминать об этом нужно не в последний момент, а заблаговременно. И, таким образом, когда раз за разом периодически напоминаешь об этом, люди
постепенно перестают удивляться и начинают принимать это. Последние два раза поминки родственников проводили уже без спиртного на столах. Это нас порадовало!

Спасибо на добром слове, Юра!
То, что делаете вы с Тамарой - благородное просветительство
Люди устали жить без веры, а как нужно и должно - не знают.
Старое отняли и растоптали, новое не взрастили, традиции почти позабыли - вот и расплачиваемся..увы..
Так что - будем вспоминать, благо так много хорошего у нас есть.

[nvp]

Вот, познакомилась с удивительной Женщиной - Натали Дроэн.
История жизни мадам Натали удивительна и достойна фильмов и сериалов.
Меня очень поразило, как она относилась к смерти и воспринимала её - как уход к Богу. А если ты готовишься к такой высочайшей встрече - нужно, чтобы были в порядке и душа, и тело. Ведь тело - храм, в котором живет душа, и нужно содержать его в здравии, чистоте и порядке.
Всё, что мадам Натали рассказывала на своих занятиях, наполнено Духом - такая одухотворенная телесно-ориентированная терапия..

СпойлерПоказать