Тема Разгильдяя

[Kit]

и мне приходится думать в процессе общения что говорить и т.п. Это заменяет твою "интуицию", но работает медленнее и требует больших затрат сил. Поэтому я по возможности избегаю лишних контактов с людьми.

Это мне очень понятно и близко. Кроме сил. У меня другой взгляд на свои силы. Когда я их трачу, я их не из своих запасов трачу. Как электрический провод не тратит же себя, проводя электричество. Впрочем, от общения устаю. Но я же и без общения от чего-нибудь всё равно устану. Мне не жалко, если я устану. Даже наоборот, приятно устать.

[gav]

есть ли у психологов общая классификация

Конечно, лично я использую классификацию по DSM-5, скоро перейду на МКБ-11, она пока не переведена.
Сейчас ещё и психотерапевтов медицинских вывели за пределы врачей, теперь они не пойми кто. А психологи-психотерапевты врачами не считались. Теперь будет битва медицины и психологии
Я, кстати, учусь именно на психолога-психотерапевта. По количеству часов уже им и являюсь. И сертифицироваться буду как психотерапевт. А Курпатов бы сказал, что я шарлатан

[Kit]

Сейчас перестал. Считаю "творчество" Курпатова вредным.

Вот оно, непостоянство овна!))) Шучу и в гороскопы не верю ни капельки.

- представитель суровой психиатрии и приверженец опасной КПТ.

Эх. Не разбираюсь я в этих терминах. Но понимаю, что тебе эти вещи не нравятся.

[Kit]

бы сказал, что я шарлатан

Внутриотраслевые разногласия неизбежны, я думаю. Хорошо, что они меня не касаются и я могу себе позволить симпатизировать и тебе и творчеству Курпатова))

[gav]

так вот прямо всегда у всех отлично работает?

Конечно нет. Есть разные люди, у кого-то отсутствует эмпатия совсем. Но это не значит, что эти люди чем-то хуже других.

Но если коснуться ещё глубже, то все люди с рождения обладают полным набором нейронных связей. Младенца можно назвать пучком проводов, обтянутых кожей. Связи всего со всем. К примеру, видеть цвет и чувствовать вкус.
Потом, со временем, начинается "прунинг" - обрезка ненужных синапсических связей. В итоге, что вырастает, то вырастает. Может вырасти шизоид, или параноид, или ОКР или ещё что.

[gav]

означает адаптации, почему двойные и причём тут одобрение

Адаптации это буквально адаптации и есть. Как человек приспособился к жизни. Первая адаптация для выживания. Она зависит от того, как родители взаимодействовали с ребёнком. Что он предпринимал, чтобы выжить. Дальше ребёнок вырастал, ему нужно было действовать так, чтобы его поведение одобрили бы родители. Чтоб ремня не получил. Так появляется адаптация для одобрения.
К примеру, родители любили чистоту. И требовали от ребёнка её соблюдать. Помыл пол и расставил стаканы по высоте и цвету- молодец. Не помыл- получил ремня. Если это будет повторяться регулярно, ребёнок адаптируется и получит Обсессивно-Компульсивную Адаптацию. И в любой ситуации будет чистить, мыть и расставлять.

[gav]

непостоянство овна!))

Не, это был этап развития

[gav]

Не разбираюсь я в этих терминах

Психиатрия, или КПТ?

Если КПТ- это Когнитивно-Поведенческая терапия.
Эти люди любят Павлова и думают, что человек это набор рефлексов. К примеру, человек боится пауков. Ему вырабатывают условный рефлекс и он перестаёт их бояться. Но может начать бояться змей.

[Разгильдяй]

gav, а если родители говорили " подумай прежде чем то-то сказать любому человеку, не выйдет ли это тебе каким-то образом боком", то сформируется шизоидная адаптация? Мне представляется, что хотя это верно, родители нас делают, но всё же это не совсем так, имеются у людей врождённые предрасположенности. Например, из ребёнка, который в детстве плохо ест и много болеет чаще всего вырастает астеничный взрослый. Правда понятия "астеничный" в МКБ10 нету, мне это представляется слегка странным

[gav]

родители говорили

Не, адаптации возникают в детстве, в основном в довербальный период. Это поведение, а не слова родителей

[gav]

имеются у людей врождённые предрасположенности.

Нет. Совершенно точно нет.
Дети рождаются здоровыми. Есть генетические предпасположенности, конечно.
Но если ребёнка алкоголиков подменить и отдать адекватным и мудрым учёным, а ребёнка учёных отдать алкоголикам, то один с большой долей вероятности даже зависимостей иметь не будет, второй - может вырасти антисоциалом.

[gav]

понятия "астеничный" в МКБ10 нету,

А в МКБ-11 много чего нету, того, что есть в 10 версии

[gav]

поведение, а не слова родителей

Даже не обязательно родителей. К примеру, родители достаточно хорошие, но попал ребенок в больницу, к примеру. Его забирают, иголками тыкают, операцию делают. И у него, чтобы выжить, вырабатывается параноидная адаптация. А могут родители бабушке на воспитание подкинуть. И тоже такая адаптация с большой долей вероятности будет.

Шизоидов в детстве много стыдили и ругали. Или родители игнорировали. Или наоборот, чрезмерно опекали, "душили" любовью. И такие детишки стали развивать мир фантазий, придумывать свои миры, не наяву, а в голове. И, в случае "опасности"- грезить. Представлять острова, путешествия, приключения. В итоге и общение не нужно, зачем? В случае адаптации, ребёнок будет общаться со сверстниками, но при прочих равных выбирать книги, к примеру. Или компьютерные игры

[Kit]

Если КПТ- это Когнитивно-Поведенческая терапия.
Эти люди любят Павлова и думают, что человек это набор рефлексов.

А, спасибо. Теперь понятно.

[Разгильдяй]

Но если ребёнка алкоголиков подменить и отдать адекватным и мудрым учёным, а ребёнка учёных отдать алкоголикам, то один с большой долей вероятности даже зависимостей иметь не будет, второй - может вырасти антисоциалом.

Это совершенно очевидно. Но всё же предрасположенности есть. Они могут быть не обязательно генетические, это могут быть т.н. пренатальные эффекты, т.е. проблемы внутриутробного развития. По ежу понятно, что алкоголиком или преступником родиться невозможно, тем не менее у разных людей есть разные предрасположенности, которые, конечно, ещё далеко не болезни и не расстройства.

Шизоидов в детстве много стыдили и ругали

понял, значит шизоидная адаптация существует, уже хорошо.

в МКБ-11 много чего нету, того, что есть в 10 версии

а почему сокращают? упрощают работу врачам?

[gav]

не обязательно генетические, это могут быть т.н. пренатальные эффекты, т.е. проблемы внутриутробного развития

Да, конечно. Многое зависит от настроя матери, насколько желанным был ребёнок. Если посыл "уходи", то проблемы могут быть. А если "приходи", то и болезни мамы не так страшны.
Или мама аборт делала и не довытравила плод и он остался. Каково будет ребёнку? Считай посыл "не живи" дали.
Много факторов

[gav]

шизоидная адаптация существует, уже

Да, конечно. У любого человека набор разных адаптаций. Для мама, для папы и т.д. Просто одна ведущая.

почему сокращают? упрощают работу врачам?

Некоторые болезни теперь не болезни. Толерантность, думаю в этом дело.
А некоторые заболевания в другие группы переместили.

Кстати, в МКБ-11 добавили игровую зависимость (от игр телефонных и компьюьерных) Раньше был только гемблинг (автоматы и казино)

[Разгильдяй]

Алексей, теперь существует множество подходов. И, мне, пусть и по-дилетантски, кажется, что во всех них есть нечто, с чем нельзя не согласиться. Например, есть этологический подход, который основан на иерархии рангов (Анатолий Протопопов), который применим в некоторых случаях. Там многие неврозы объясняются или низким рангом или слишком большим разрывом между предрасположенностью и реально достигнутым рангом. В этой теории, как правило, социофобия или суицид объясняется просто очень низким рангом, а депрессия - большой разницей между врождённой предрасположенностью и реально достигнутым рангом. Правда по этой теории помочь кому-то представляется проблематичным.
Также много психодинамиеских моделей, которые были доведены до абсурда (на мой дилетантский взгляд) Роном Хаббардом и его последователями-саентологами.
Есть ещё товарищ Лабковский и Евгений Шитов, помимо многократно упомянутого Курпатова, например.
В целом мне представляется, что психология как наука зависит от выбора модели и моделей этих гораздо больше, чем. например. в физике. При этом работоспособность модели в отдельных случаях не означает верность модели, а лишь означает. что к кому-то индивидуально удалось применить конкретную модель.

[Kit]

При этом работоспособность модели в отдельных случаях не означает верность модели, а лишь означает. что к кому-то индивидуально удалось применить конкретную модель.

Мне кажется, никакая модель в психологии не может быть верной полностью и во всех ситуациях. И всё же модели, применяемые на практике не одним артистом, а рядом специалистов с соответствующим образованием, работоспособны не в отдельных случаях, а во многих.
А то, что кому-то удалось применить конкретную модель, означает ещё и то, что этот кто-то её применял))) Не только рассматривал, почему нет и чем именно эта модель плоха. Что этот кто-то вообще желал перемен. А дойдя в своих поисках до какой-то наиболее симпатичной модели, согласился менять свои настройки.

Может быть тебе просто пока не попалась симпатичная модель. Или вызывающий доверие специалист. А может быть тебе и не хочется ничего менять и специалист совсем не нужен. Почему бы и нет. Я тоже к специалистам не обращалась, просто читаю что-то по верхам из любопытства или когда проблему вижу. И мне вполне хорошо. Хотя, я как раз активно примеряла и применяла разные модели. Но без фанатизма)) И действительно каждая применённая модель имела смысл и действие. Просто и смысл и действие всегда ограничены. О! Написала и подумала про панацею! Мы же не ждём, что таблетка от гастрита так же прекратит головную боль и снимет приступ ревматизма. И уж точно не ждём, что гипс, наложенный на ногу, поможет и больному горлу. А от психологии как будто хотим именно универсального метода. Панацею требуем)))

[Разгильдяй]

Kit,

может быть тебе и не хочется ничего менять и специалист совсем не нужен.

у меня складывается именно такое впечатление
Одно дело, когда проблема имеется и она понятная. Например, питие мешает жить и не получается бросить. Что нужно и кому делать чтобы не пить, я не знаю, но в моём случае достаточно просто не пить.
Другое дело, если проблема то ли имеется, то ли её на самом деле нету, но если она и имеется, то совершенно непонятная. Мне не нравится жить , не хочется функционировать, присутствуют социальная изоляция и эксапизм (или экскэйпизм - не знаю как правильно). Мама мне говорила и повторяет, что жизнь - это вообще очень мало удовольствия и много преодоления трудностей, тогда как действительно приятных моментов бывает мало и им нужно очень радоваться. Мне часто кажется, что если бы присутствовала какая-нибудь "великая цель", ради которой можно было бы преодолевать все эти трудности, то я бы жил нормально и нехорошие мысли, а также подавленность и т.п. меня бы не сильно одолевали. Понятное дело, что потреблянство не может быть такой целью, а других не предлагается.