Привет гостям! Раз вы пришли на наш сайт, значит так или иначе столкнулись с проблемой алкоголизма. Мы можем своим опытом доказать -- свобода от алкоголя реальна и она ближе, чем вы думаете. У нас есть нужные знания о зависимости. Регистрируйтесь, чтобы не пропустить что-то важное!

О ГЛАВНОМ

В этом форуме верующие люди общаются обо всем, что считают достойным обсуждения.
Правила форума
В темах этого форума НЕПРИЕМЛЕМЫ ЛЮБЫЕ СПОРЫ о том, чья вера "лучше" и "правильней". И, как и в любых других форумах, в этом запрещены оскорбления, переход на личности и религии. Общайтесь со своими единоверцами. Людей, верующих, что никакой Высшей Силы нет -- просьба никому не пытаться это доказать. Это выглядит по-отрочески и несолидно. Просьба оставаться взрослыми людьми, насколько это возможно.
Всем доброго общения!!
yurriy
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy » 13 сен 2018, 08:16

Друзья! Братья и сестры!

Считаю себя христианином, и создал эту тему, чтобы говорить здесь о том, что считаю главным в жизни. То есть о вере, о Боге и о нашем общении с Ним, о нашем пути к Нему и о препятствиях на этом пути, о Церкви, о Священном Писании. Например, если кто-то из нас захочет, можно задавать здесь вопросы, чтобы обсудить и лучше понять какие-то места Евангелия. Или может кому-то захочется задать вопрос о том, как научиться молиться, с чего начать... Как готовиться к исповеди... Как начать общаться с Богом... Как научиться смирению... Как научиться не впадать в состояния раздражения, саможаления и уныния (уныние - это тоже грех)... Как научиться не осуждать, но любить ближнего... И т. д. Можем делиться опытом. Или обсудить друг с другом ещё какие-то любые вопросы, касающиеся всего вышеперечисленного.
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor

Изображение

Аватара пользователя
Soberbender
Site Admin
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender » 13 сен 2018, 19:18

Юра, раз ты настаиваешь на вопросе, я спрошу. Это самый главный вопрос, мешающий мне полноценно присоединиться к христианам. Главный вопрос, который не дает мне покоя.
Скажи, ведь Бог есть любовь. Это правда? Бог является олицетворением любви как таковой, я правильно понимаю эти слова? Бог -- квинтэссенция любви.
Если это так, то почему Он обрекает непослушных детей своих на адские муки НАВЕЧНО без права реабилитации? Я предвосхищаю то, что ты скажешь -- люди сами выбирают свой путь, раз они выбрали сторону греха, пусть горят вечно в аду.
Но ведь даже люди со своими немощными и несовершенными отношениями разве не простят своего сына или свою дочь, даже если те не пришли к ним с мольбой о прощении или помощи? Простят и помогут. Что бы дети не совершили, родители почти всегда простят подавляющее количество грехов детей перед ними. И уж точно они не отправят своей волей и желанием собственного (да и чужого тоже!!!) ребенка в ад, зная, что его там ждет. И тут у меня возникает вопрос -- неужели Бог в своем бесконечном величии и столь же бесконечной любви готов отправлять миллионы людских душ на бесконечное адское мучение? Что-то во мне восстает против этого. И наверно это не гордыня. Я не могу говорить про себя, я натворил в жизни достаточно для костра, я говорю о людях вообще, как о детях Бога.

Аватара пользователя
Soberbender
Site Admin
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender » 13 сен 2018, 19:22

То, что я не готов присоединиться к христианам не значит, конечно, что я избегу после смерти того, что должно будет случиться (что бы это ни было) и мой этот обличительный спич никак не скажется на моей судьбе, но высказать надо было. Наверно kjh- Хочу понять мироздание.

Аватара пользователя
Kit
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение Kit » 14 сен 2018, 01:18

Soberbender писал(а):
13 сен 2018, 19:18
почему Он обрекает непослушных детей своих на адские муки НАВЕЧНО без права реабилитации? Я предвосхищаю то, что ты скажешь -- люди сами выбирают свой путь, раз они выбрали сторону греха, пусть горят вечно в аду.
Но ведь даже люди со своими немощными и несовершенными отношениями разве не простят своего сына или свою дочь, даже если те не пришли к ним с мольбой о прощении или помощи? Простят и помогут.
Это, мне кажется, буквальное понимание. Не обрекает, а предупреждает о том, как что функционирует. Если папа говорит 'надо чистить зубы, а то кариес будет!', это же не значит, что сам папа ребёнку кариес заносит и прививает. Если ребёнок прыгает под поезд, то это же не родители обрезают ему ноги. Они бы всё отдали, чтобы ноги новые выросли, но так этот мир не работает. Если человек себе душу искалечил ужасными делами, нельзя эту душу излечить, спасти, если сам человек этого не захочет. И не поработает для спасения. Психологи разве работают с кем-то против воли? Вот и с адом так, я думаю. И поэтому я не могу верить буквально в такие вещи. Всё же учение Христа очень метафорично. Это для всех ситуаций в жизни. Да и в ад мы часто при жизни попадаем. И выходим из него тоже.
Про выбор и после смерти красиво у Клайва Льюиса в произведении 'Расторжение брака'
Но Карфаген должен быть разрушен

Аватара пользователя
gav
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение gav » 14 сен 2018, 03:37

Знаете, что я только сейчас понял...
Я не считаю себя православным христианином, хотя бы потому, что волею судеб почувствовал на себе общее энергетическое поле, которое есть, из которого состоит все вокруг, одушевленное и неодушевленное- звери, люди, ветер, камни, бумага, песок... Я осознал, что этими энергиями можно пользоваться и, возможно, даже управлять. Я почувствовал, что я не один в этой Вселенной, и что все это создано и координируется силами, которые невозможно воспринять, потому что нет у нас такого органа чувств. Поэтому не вижу разницы, как называются практики и образ жизни и мышления. Главное -верить и не превращать свое тело в помойную яму, набивая его ядами и дурными мыслями. Любая Вера- христианство, православие, буддизм, ислам, родноверие и т.д. позволяет нам стать Человеками. Ведь если Веришь, думаешь о Высших Силах, общаешься с ними- по умолчанию становишься лучше и чище. И лучше и чище становится мир вокруг нас.

Меня окружают прекрасные люди. Я сам, меняя себя к лучшему, притянул всех вас в свою жизнь.
Хорошие люди вокруг меня - заслуга моей Веры и Высших сил. Как бы они не назывались.
Счастлив, свободен и трезв.
Изображение
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить...

Аватара пользователя
Kit
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение Kit » 14 сен 2018, 03:52

Не. Не ты притянул, а я)))
Но Карфаген должен быть разрушен

Аватара пользователя
gav
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:49
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение gav » 14 сен 2018, 04:07

Kit писал(а):
14 сен 2018, 03:52
Не. Не ты притянул, а я)))
Наш светлый и чистый Эгрегор yes
Счастлив, свободен и трезв.
Изображение
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить...

Аватара пользователя
Kit
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 17:04

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение Kit » 14 сен 2018, 04:34

gav писал(а):
14 сен 2018, 04:07
Наш светлый и чистый Эгрегор yes
Вампитер нашего караса)))
Но Карфаген должен быть разрушен

Аватара пользователя
Soberbender
Site Admin
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender » 14 сен 2018, 11:09

Странно, Юра был, но ничего не ответил. nevidel^
Ладно, буду ждать.

Аватара пользователя
Soberbender
Site Admin
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender » 14 сен 2018, 11:13

Kit писал(а):
14 сен 2018, 01:18
Если ребёнок прыгает под поезд, то это же не родители обрезают ему ноги.
Кать, я понимаю, о чем ты говоришь. Но ведь это ОН ТАК УСТРОИЛ, понимаешь? Это ЕГО ЗАМЫСЕЛ -- создать рай и ад. Значит, это было предусмотрено, что многие людские души будут обречены на бесконечный ад лишь за то, что выполняли не все наказы родителя. Ты считаешь, что это правильно?
Может, это правда гордыня, но я ХОЧУ ПОНЯТЬ ЭТОТ ЗАМЫСЕЛ И МЕХАНИЗМ.

yurriy
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy » 14 сен 2018, 13:42

Soberbender писал(а):
14 сен 2018, 11:09
Странно, Юра был, но ничего не ответил. nevidel^
Ладно, буду ждать.


Да, Валь, был, но одним глазом. А другой глаз был параллельно в нескольких других местах интернета. И еще по скайпу общаюсь. Вот и не заметил, извини. Со мной такое часто бывает.
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor

Изображение

yurriy
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy » 14 сен 2018, 14:13

Soberbender писал(а):
13 сен 2018, 19:18

Скажи, ведь Бог есть любовь. Это правда? Бог является олицетворением любви как таковой, я правильно понимаю эти слова? Бог -- квинтэссенция любви. ...

Полагаю, так. Согласен с такой терминологией. Бог есть любовь, квинтэссенция любви. И источник любви. Именно от Бога любовь и происходит.



Soberbender писал(а):
13 сен 2018, 19:18

Если это так, то почему Он обрекает непослушных детей своих на адские муки НАВЕЧНО без права реабилитации? Я предвосхищаю то, что ты скажешь -- люди сами выбирают свой путь, раз они выбрали сторону греха, пусть горят вечно в аду. ...


Да, Валь, ты верно предвосхищаешь, так и скажу. Мы сами выбираем свой путь. А Бог вовсе не обрекает нас на погибель. Он наоборот пытается достучаться до нас, упрямых, чтобы мы позволили Ему помочь нам и спасти нас. Но мы часто не позволяем. Только не скажу: "Пусть горят в аду". Никому не желаю гореть в аду.

Бог любит нас, поэтому дает нам свободу. Он не хочет делать нас своими рабами и применять к нам насилие. Он предлагает нам Свою любовь, зовет нас к Себе, предупреждает нас, что без Него мы погибнем, что Он задумал и создал нас таким образом, чтобы мы жили с Ним в гармонии и питались Его божественной энергией. Так мы сконструированы, и для другого не предназначены, и поэтому не можем полноценно жить без Него. Электрический перфоратор так сделан, что не может эффективно делать отверстия в бетонной стене без электричества. Так и мы созданы, чтобы быть с Богом и получать от него энергию и разум. Но мы свободны сами выбирать свой путь. Мы можем послушать совета мудрого и любящего Отца, и быть с Ним, а можем не послушать, отмахнуться от Него, и делать все по своему, надеясь на себя. И часто мы именно так и поступаем из своего упрямства. То есть пытаемся бить перфоратором о стену не подключая его к розетке. И результат получаем примерно такой же, как и с перфоратором в этом случае.
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor

Изображение

Аватара пользователя
Soberbender
Site Admin
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender » 14 сен 2018, 14:46

Не в той плоскости я спрашивал. Немного не о том. Как сформулировать понятнее? Буду думать.

yurriy
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy » 14 сен 2018, 14:48

Soberbender писал(а):
13 сен 2018, 19:18
...
Но ведь даже люди со своими немощными и несовершенными отношениями разве не простят своего сына или свою дочь, даже если те не пришли к ним с мольбой о прощении или помощи? Простят и помогут. ...
Хорошо, Валя, давай разберем ситуацию с родителями... Родители - это отличная аналогия! Попробую изложить свою точку зрения.
Ну вот, допустим (гипотетичкски), я буду продолжать пить алкояд и трезво жить не захочу. Родители меня будут умолять, чтобы я не травил себя бесовским пойлом, будут говорить, живи трезво сынок, не убивай себя, мы тебя любим и поможем тебе, и ребцентр тебе оплатим, и даже деньги отдавать нам не надо, ты только иди туда, лечись, не погибай... И вот, Валь, давай представим себе, что, как часто бывает, я не буду их слушать, а буду упорно продолжать свое самоотравление. И буду им выговаривать, что они, родители, у меня бестолковые, не понимают моих обстоятельств, что, мол, жизнь у меня тяжелая, мне нужно стресс снимать, мне алко необходимо, поэтому совсем не пить у меня никак не получится, и не хочу я этого. И при этом еще и обвинять их начну, что безжалостные они, так как на опохмел мне не дают, и бухло мне не приносят, когда я с бодуна, и худо мне...

Может родители от отчаяния и к батарее меня попытаются приковать цепью разок другой... Но я вот, хочу убивать себя алконаркотиком и буду, и не остановят меня любящие родители. И цепь не спасет меня... И приду я к своей погибели, несмотря на их слезы и отчаянные попытки помочь мне... Хотели этого родители? Желали они моей смерти?
Можно их обвинять в моей гибели, и в том что не спасли меня? Они хотели отправлять меня в ад?

Так и с Богом. Он ничьей гибели не хочет. Он любит нас, и хочет всех нас, грешных, спасти. Но против нашей воли это сделать невозможно.
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor

Изображение

Аватара пользователя
Soberbender
Site Admin
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender » 14 сен 2018, 15:14

Юр, попробую еще раз.
Отлично понимаю, что так работает система. Грешишь -- не спасся -- попал в ад. Проще некуда. Но я говорю о том, что Бог придумал эту систему. Не дьявол, не кто-то неизвестный. Я бы понял, если бы это было изобретение дьявола. Но весь этот механизм придумал Бог. Придумал для своих любимых детей. Не будете меня слушать -- гореть вам в аду. Не чувствуешь диссонанс между "любимые дети" и "горите бесконечными муками в аду"?

Аватара пользователя
Soberbender
Site Admin
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender » 14 сен 2018, 15:15

Мог Он придумать нечто менее жестокое по отношению к людям? Хоть какие-то градации наказаний? Ведь весь мир придуман им. Все в Его власти. Все идет по Его правилам.

yurriy
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy » 14 сен 2018, 15:37

Soberbender писал(а):
14 сен 2018, 15:14
Юр, попробую еще раз.
Отлично понимаю, что так работает система. Грешишь -- не спасся -- попал в ад. Проще некуда. Но я говорю о том, что Бог придумал эту систему. Не дьявол, не кто-то неизвестный. Я бы понял, если бы это было изобретение дьявола. Но весь этот механизм придумал Бог. Придумал для своих любимых детей. Не будете меня слушать -- гореть вам в аду. Не чувствуешь диссонанс между "любимые дети" и "горите бесконечными муками в аду"?


Я считаю, что Бог не хочет и никогда не хотел никому ада. И Он никого туда не посылает. Это наш собственный выбор идти в погибель.

Это не Бог захотел, чтобы люди грешили и чтобы был ад. Ад, мне кажется, появился только потому, что так повел себя дьявол и потому, что мы так себя ведем, стремимся погибнуть. Душам, так упорно стремящимся к погибели, нужно место.

Разве виноваты, хоть в малейшей степени, строители Петров и Сидоров в том, что существуют тюрьмы? Или может всё таки в существовании тюрем больше виноваты все мы, нарушители закона? Мы воруем, убиваем, и т. д. Вот поэтому и есть тюрьмы. Из-за нас они есть, а не из-за строителей. И если не Петров или Сидоров, то их построил бы строитель Иванов. Не важно кто их построил, строитель не виноват в их существовании. Тюрьмы существуют потому что есть преступники и преступникам нужно место, нужна крыша, нужны стены. Так же и Бог не виноват в существовании ада. Думаю, без ада погибшим душам было бы ещё хуже. (imho)

И прошу у всех прощения, может я сейчас, в следующем посте, что-то очень неканоничное и не принятое в обществе скажу, но я всё равно хочу высказать свои предположения... Об аде...
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor

Изображение

yurriy
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy » 14 сен 2018, 15:59

Считаю, что мы ведь точно ничего не знаем насчет ада... Можем лишь предполагать... Возможно ад, нужен для погибших душ... Кто знает... Может он для них просто необходим. Может без ада, грешным, неприкаянным душам, было бы еще хуже. И к тому же, мы точно не знаем насчет ВЕЧНОГО пребывания в аду... Может очень медленно, может за тысячи лет, но, возможно, грешные души в аде смогут очиститься от грехов и освободиться и прийти к Богу. Может это образно сказано, что нераскаянным душам ВЕЧНО гореть в аду. Может под вечностью имеется ввиду период в несколько тысяч лет?
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor

Изображение

Аватара пользователя
Soberbender
Site Admin
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Откуда: Восточная Сибирь
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение Soberbender » 14 сен 2018, 18:20

yurriy писал(а):
14 сен 2018, 15:37
Ад, мне кажется, появился только потому, что так повел себя дьявол и потому, что мы так себя ведем, стремимся погибнуть.
То есть у Бога нет власти над этим миром? Я думал, что Он создал всё вообще. Всё в физическом и духовном мире.
Впрочем, я мог бы принять это -- что Он не может или не хочет что-то менять. Но ведь категории греха настолько различны! То есть ад обеспечен тебе при маленьком грехе гнева на ближнего и при бесконечной череде убийств невиновных. Здесь тоже как-то все непонятно. Конечно, я меряю человеческой мерой: за разную тяжесть проступка разное наказание. Адекватное.
А как обстоит дело в нашем случае? Может, я чего-то просто не знаю. nevidel^
yurriy писал(а):
14 сен 2018, 15:59
Может под вечностью имеется ввиду период в несколько тысяч лет?
Это немного, но обнадеживает. Представил себя на пороге ада, где мне говорится -- через пять тысяч лет ты будешь свободен.

Изображение

И все же, это наверно лучше, чем ВЕЧНО.

yurriy
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О ГЛАВНОМ

Сообщение yurriy » 16 сен 2018, 08:14

Soberbender писал(а):
14 сен 2018, 18:20
То есть у Бога нет власти над этим миром? ... ... ...
Почему же нет? Есть конечно! Бог всемогущ.

Soberbender писал(а):
14 сен 2018, 18:20
... Я думал, что Он создал всё вообще. Всё в физическом и духовном мире. ... ... ...

И я так думаю, Валя! Бог создал всё, как в физическом, так и в духовном мире. Мы здесь совпадаем! dlt-
"Если Бог будет на первом месте, всё остальное будет на своём". (Августин Аврелий)

БЫВШИЙ АЛКОГОЛИК. ЛЮБЛЮ ТАКЖЕ ОБЩАТЬСЯ И ГОЛОСОМ ПО СКАЙПУ. Мой скайп: yuricgor

Изображение

Ответить